Déconnes pas, si je dit pas de bêtises ils sont en train (ou vienne de) finir de livrer le premier… :mrgreen:
[quote quote=316613]L’éditeur pour moi a plutot fait le taff… ils ont pas compris comment marchait KS et on merdé leur campagne… comme des dizaines d’autres !
Mais sans la pression des auteurs est ce qu’ils n’auraient pas reboot, comme des dizaines d’autres pour corriger les boulettes… parce que retire les EB, les SG montrés, rajoute 3-4 détails un peu lissés… et ca passait avec un reboot (creme meme)… mais a priori les auteurs préssuraient, donc moi je jetterais pas la pierre si vite a l’éditeur…
[/quote]
Non, ils avaient l’air bien campés sur leur position de « on reste jusqu’au bout, quoi qu’il arrive ». Et ça s’explique, s’ils ont justement lancé le KS en slip parce qu’ils perdaient les droits s’ils attendaient le lendemain. Un relaunch les leur faisait perdre aussi, alors…
Oui donc on est d’accord qu’ils étaient en tenaille entre les auteurs qui leur laissaient pas d’autre choix que de lancer pas prêt et de pas relancer pour faire mieux, et une campagne ratée… 
tu dis comme moi en fait… si les auteurs avaient eu une once d’intelligence pour dire « ok c’est pas bon on reboot » ou « c’est pas prêt ce sera mieux dans un mois » , ce serait pas la meme… et je persiste qu’on a surement que 10% de la vérité donc partir du principe que c’est la « faute du grand méchant éditeur » me parait un sacré raccourci
Non, non, on dit pas la même chose. Parce que j’ai l’impression que tu es sur la position inverse de celle de la plupart des gens, à savoir que ce sont les auteurs qui ont tous les torts, et l’éditeur qui a tout bon. Or, de ce qu’on en sait, il semblerait que :
- L'éditeur a lancé la campagne unilatéralement, sans prévenir les auteurs (qui pensaient même qu'elle n'aurait pas lieu). Difficile, dans ce cas, de croire qu'ils l'ont pris en otage.
- Les auteurs lui auraient apparemment demandé à plusieurs reprises de relancer la campagne en voyant que ça se passait mal, sans réponse de sa part.
- Ils auraient aussi protesté parce que la boîte avait été vidée pour transformer une partie de son contenu en SG (sans réponse, là encore), et d'après eux, leur jeu est prévu pour être un jeu à overlord, et c'est tout. Les modes solo et coop ont été promis par l'éditeur pour rameuter du monde, mais à aucun moment il n'y a eu le moindre travail d'effectué dessus.
Jean Michel,
La position de l’éditeur qui a fait son job ne tient pas:
- le jeu était prêt l'année dernière puisque présenté à Essen, mais l'éditeur a imposé aux créateurs de vider la boite pour les SG du KS, et bien plus grave, un mode solo/coop que les auteurs n'avaient pas envisagés car cela ne leur paraissait pas judicieux. En gros, l'éditeur s'est mêlé d'imposer une réécriture du jeu, ce qui pourrait se comprendre au regard de la tendance du marché actuel, mais ce font les auteurs ne voulaient pas (et c'est leur droit le plus strict en qualité d'auteurs/créateurs).
- L'éditeur n'a pas informé les créateurs de la progression de la campagne de promotion (et pour cause, il n'y avait rien de fait) tout en leur interdisant contractuellement de faire la promo de leur propre jeu (une connerie de la part des auteurs d'avoir signé un truc pareil, mais je crois qu'ils se sont dit, c'est un éditeur reconnu de Barcelone, on fait confiance). -> voir la notice créateur sur BGG (problème remontant à février au moins !)
- La question du prototype est qu'il a été restitué avec les figurines détruites (les auteurs n'ont récupéré que les pieds de l'une d'entre elles)... cela ne plaide pas en la faveur de l'éditeur qui aurait pu proposer des standees en test. D'ailleurs, on se demande où sont passé ces fameux tests, vidéos, etc. Les règles n'ont même pas été traduites... car il manque un mode solo imposé par l'éditeur...
- L'éditeur a merdé la promo et la gestion du KS, en commençant par faire un mauvais lancement, puis en l'annulant.
- Ce faisant, l'éditeur a pris le risque de perdre les droits sur le jeu avec une date limite au 31 mai, et refuse le relaunch car ce faisant il perdrait également les droits (ce qui ressort du forum espagnol et de l'aveu même de l'équipe éditoriale, contractuellement, ils ont la possibilité de faire un relaunch, mais comme le lancement du 31 est en lui même un relaunch, ils ont grillé la cartouche avec une mauvaise utilisation de l'interface KS le 22 mai)
- L'éditeur a viré des collaborateurs actifs du projet les auteurs qui eux demandaient un 2ème relaunch (il semblerait qu'ils étaient encore prêts à travailler alors avec l'éditeur, mais peut être qu'il aurait fallu signer un autre contrat, peut être également plus avantageux pour les auteurs qui se sont rendus compte du potentiel du jeu lors du KS et que l'éditeur les avait sans doute berné lors du premier contrat). Ils n'ont eu alors comme recours que de placer un commentaire expliquant la mauvaise gestion de leur éditeur et la manière dont ils ont été traités depuis plus d'un an.
Finalement, créer, signer un mauvais contrat parce que l’on est novice et se faire déposséder de sa création, ça ne donne vraiment pas envie de se lancer dans l’aventure !
Ca c’est les infos des auteurs… c’est bien ce que je dit… on en sait rien du tout en fait 
De toute façon sans le contrat on peut pas dire grand chose
Faut quand même garder en tête qu’une bonne partie des contrats dans ce milieu permettent à l’éditeur de transformer un survival horror en une balade dans le pays de mon petit poney si ça leur chante …
L’ultra mise en avant de nos gros auteurs français et/ou les projets KS ou ils sont parties prenantes restent la minorité, faut pas l’oublier.
Je dis pas que c’est bien, juste que si le contrat leur permet y’a pas grand chose à dire.
C’est un peu ce que je pensais…
Si aller plomber la campagne sur les forums et les coms KS en disant « l’autre il est méchant »…
Pour ca que je pense que c’est compliqué de savoir en vrai ce qui s’est passé… et je ne crois pas plus les auteurs que l’éditeur, mais je trouve le discours des auteurs « pas tres logique » sur pas mal de points (et l’éditeur est juste mauvais, mais ca c’est pas illégal hein 
)…
[quote quote=316820]Ca c’est les infos des auteurs…. c’est bien ce que je dit… on en sait rien du tout en fait 
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Là je crois que tu te trompes: sur darkstone.es, il y a un membre de l’équipe éditoriale de 4dados qui essaie d’éteindre les feux, et qui donne beaucoup d’infos du point de vue de l’éditeur : Skyre
C’est lui qui révèle qu’ils ne peuvent pas faire de relaunch au risque de perdre les droits, et que c’est pour cela que le KS est maintenu, c’est également lui qui révèle l’ultimatum (pas dans ces termes, mais les lecteurs du forum ont bien compris qu’il en s’agissait bien d’un, au point que certains ont parlé de méthodes de truands, propos modérés, et où l’éditeur a dû apporter une correction pour dire que la porte était ouverte, mais avec une heure limite :lol: ).
Ce sont bien des informations en provenance de l’éditeur et non de l’auteur.
Par ailleurs, si tu cherches tombed sur le net, youtube, les forums spécialisés, il n’y a rien avant le KS (sauf 3 pauvres images, et une plainte des auteurs sur le manque d’informations, sur BGG), preuve que l’éditeur a lancé le KS dans l’urgence, sans avoir fait aucune promo (preuve donc qu’il n’a pas fait son travail).
Je ne cherche pas à défendre les auteurs à tous prix, mais refuser de reconnaître les erreurs de cet éditeur précis (on ne parle pas de généralités), là je ne comprends pas (où alors c’est de l’ironie pour nous faire réagir, du type avocat du diable, et je n’y ai rien vu, pauvre idiot que je suis :twisted: ).
J’arretes pas de dire qu’il est mauvais hein 
A part les projets avec le prix d’une maison en région parisenne en préprod, j’en a vu aucun jusque la ou la promo sur BGG ou autre ai rapporté quoi que soit… je pense que c’est pas un choix calculé de leur part, mais sur le fond il est pas si mauvais, parce que page BGG ou pas tu vas changer le résultat de 1 à 2% si tu es espagnol (ou francais)… [EDIT pour etre ultra clair : je suis sur que l’éditeur est suffisamment mauvais pour ne pas l’avoir fait exprès ni calculé, mais on ne peut pas les accuser de ca genre « c’est eux la cause de toute la misère du monde »…]
Vous voulez rire ?
Ils sont toujours là… et ils ont rajouté de nouveaux niveaux de pledge pour tenter de relancer la machine. Allez, courage, il leur manque plus que 12 500€ pour (re)financer, ça devrait être fingers in the nose… sauf que je sais pas comment ça se dit en espagnol, damenède !) :mrgreen:
Mouais … C’est fort là quand même … Je n’aime pas médire mais ça sent quand même sacrément mauvais … C’est pire qu’une fosse à purin …
Une note d’actualités pleine de surprises en effet:
- un nouveau niveau de pledge valable jusqu'à la fin de la campagne, au prix... des Early Bird (vous avez pris un pledge standard et l'avez maintenu, eh bien tant pis !!!, vous l'avez dans l'os de 10 €, à moins d'être attentifs et de modifier votre niveau de pledge, mais combien vont se faire avoir s'ils réussissent à refinancer ?)
- un jeu certifié prêt à 100%, il ne manque que le mode solo sur lequel des développeurs travaillent (pas l'équipe des créateurs, non mentionnés, mais en lisant entre les lignes, on sent bien qu'ils ne sont pas impliqués dans ce mode solo). Tiens les auteurs n'auraient pas menti sur ce point ?
- dans la page du KS, trois photos du prototype sont apparues, montrant leur présence sur deux foires (Essen et DAU à Barcelone), photos qui montrent un jeu complet, testé (dernière photo)...
Alors pour te reprendre Merlinpinpin, ce n’est pas « fingers in the nose », mais plutôt « nos la meten por el culo », et je pense que je n’ai pas besoin de traduire…
Un éditeur qui ne ment pas et qui respecte ses engagements, les auteurs et les backers, vous disiez ???
J’ai suivi de loin le foutoir. J’ai du mal à comprendre comment l’éditeur avait les droits jusqu’à la fin du mois je sais pas quoi. Pour des licences je comprends, là je comprends pas.
bon allez je les remets… just for fun :
Soda Ninja pop division de la miniature veut pas gérer le reboot ? On est dans leur brevet de KS toi de là que je te plume :mrgreen:
je fais une petite piqure de rappel chaque jour pour les nouveaux arrivants dans les coms avec lien kicktraq pour qu’ils se disent d’eux même WTF (je trouverai bien le temps entre 2 matches). Et puis j’aime bien aller discuter avec les chevaliers blancs de la bas, ça distrait.
Et ça se maintient a la descente, ça a ralenti mais ça tient
Oui ils sont en train de toucher le fond on dirait, le reste a l’air solide… par contre ils sont pas a l’abri de refinancer hein 
Et c’est reparti pour un tour !
Au menu, une offre un peu plus sexy (un poil plus de matos dans la boîte, plus une héroïne offerte), et surtout, des SG bien plus rapprochés.
En revanche, ils ont eu l’excellente idée de faire des photos plus grandes des fig, qui confirment ce qu’on entrevoyait la dernière fois, à savoir qu’elles sont bien moches pour 2018 :
Pour le thème que j’apprécie j’aimerais bien être intéressé par ce KS, mais un mode coop rajouté en SG qui n’est pas la base du jeu c’est juste plus possible pour moi (je me suis déjà fait avoir genre par Dungeon Saga).
J’avais vu la vidéo en espagnol, le jeu en 1VSall a l’air d’être écrit réellement, il y a un vrai jeu derrière (mais impossible à dire si c’est intéressant ou pas au final).