Putain, vous êtes sérieux, là ? Y’a déjà plus de place sur la wave 1 et la wave 2 est déjà quasi remplie, et y’aura pas 1 exemplaire de plus ? oO
Bon, bein je sécurise un pledge all-in, mais décembre 2020, c’est loiiiiinnnn ! :’(
J’ai un de ses jouets qui traine sur mon bureau depuis un an et demi (la mappemonde modifiable), pour info, n’oubliez pas de prendre en compte le temps de montage du jeu, « dépuncher » et monter prendra quelques bonnes heures à mon avis.
[quote quote=473876]Putain, vous êtes sérieux, là ? Y’a déjà plus de place sur la wave 1 et la wave 2 est déjà quasi remplie, et y’aura pas 1 exemplaire de plus ? oO
Bon, bein je sécurise un pledge all-in, mais décembre 2020, c’est loiiiiinnnn ! :’(
J’ai un de ses jouets qui traine sur mon bureau depuis un an et demi (la mappemonde modifiable), pour info, n’oubliez pas de prendre en compte le temps de montage du jeu, « dépuncher » et monter prendra quelques bonnes heures à mon avis.
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Tu dis ça pour décourager quelqu’un de la vague 1 et reprendre son pledge ? :mrgreen:
C’est un bel objet, pour sûr.
Bon jeu, je ne sais pas, je n’ai pas eu le temps de regarder les vidéos.
Mais je dois dire que je ne sais que penser de la démarche éco-responsable quand il s’agit d’un produit dont, en fait, personne n’a vraiment besoin.
(Et mention spéciale au commentateur sur KS qui propose des trays en plastique pour la boîte :lol: )
c’est toujours mieux que du kilo-plastique, sinon on ne joue plus, ça sera complètement écolo (mais on se fera chier)
Un monde éco-responsable à 100% au sens où tu l’entend serait bien triste si on virait tout ce dont « on a pas vraiment besoin » de manière vitale. En gros, il resterait de quoi manger et l’air pour respirer, tout le reste, on en a pas vraiment besoin.
Je pense qu’au contraire, l’humain en général a besoin de loisirs et de détente. Et tant qu’à faire, dans l’absolu, autant que ce soit des heures passées sur un jeu en bois recyclé qu’à regarder Netflix sur un écran fabriqué au bout du globe en faisant mouliner des serveurs à l’autre bout de ce même globe.
Eh bien je vois que mon commentaire de ce matin a créé quelques… turbulences… :lol:
Je n’ai pas de « mépris » pour ceux qui achètent un objet rare qu’ils seront fier de posséder et de montrer aux autres. Cela reviendrait à dire que je méprise ceux qui ont un Monet, une Bugatti ou un Thermomix (re :lol: ). Tant mieux pour eux, je ne les jalouse même pas, je disais juste que ce n’est pas ma philosophie.
Pour ce qui est du mode campagne à la « Claustrophobia », toutes proportions gardées, je trouve la même logique… « Backez maintenant, parce qu’une fois arrivés à la limite, je n’en produirai pas plus ». Le numéro de série et l’information indiquant qu’il n’y aura pas de vente boutique le prouvent (un peu contradictoire avec l’idée de prendre un apprenti, je l’avoue). La remarque de @Tchou me conforte dans mon propos.
Après ce sont des choix, libres, je ne faisais que donner mon humble avis, sur un objet magnifique, mais pas suffisamment ludique pour justifier un tel prix ou une telle édition luxueuse pour moi.
Entre les différentes fois où j’ai pu le rencontrer en festival et les vidéos ce que je peux dire que c’est que le monsieur est avant tout un travailleur du bois. Il ne vit que de ces maquettes/jeux.
Pour le côté limité il faut bien voir deux choses :
Il fabrique tout lui-même donc il contrôle tous les coûts et temps de production. (On peut donc le croire sur les délais de livraison moyennant potentiellement des aléas).
Comme il ne gagne pas sa vie avec le jeu de société il a besoin de faire autre chose pour manger. Et pour ne pas avoir à trainer le projet trop longtemps (et pouvoir passer à autre chose) il ne veut pas y mettre plus d’un an. Il peut faire 100 exemplaires/mois. Il était donc parti sur 500 exemplaires et si jamais ça plaisait 1000. Sauf que pour les 1000 il a besoin de produire sur des mois où normalement il fait autre chose (production de ses autres produits, marchés de noël etc…) c’est pour cela qu’il aura besoin d’une personne pour « combler » ce manque de production.
Donc je comprends bien l’idée de produit chère. Mais même si le jeu est bon, il serait invendable en l’était en boutique (et ce n’est pas un peu ce pour quoi KS est fait ?). Et est-ce qu’il aurait le même succès en carton noyé dans la masse d’autres jeux ?
Le truc un peu dommage c’est qu’il a été complètement pris de vitesse par la campagne et donc il n’était pas prêt pour quoi que ce soit. Une news de financement, la prochaine dans une semaine. Il glisse la vague 2 en speed alors qu’elle aurait du arriver avec les news tranquillement. Situation très sympa mais compliquée à gérer je pense.
Kreusfel
Pourtant, il ne me semblait pas avoir pris position sur ce sujet, et encore moins pour dire du mal et suggérer une démarche marketing de série limitée. Vu que ce sont des pièces de très petite production, faites à la main pour partie, il n’est pas déconnant de regarder qu’un jeu = 1 heure machine, 500 jeux = 500 heures = (au pifomètre, hein) 3 mois de journées de travail. Aux 1 heure machine, tu rajoute des tas de minutes à droite à gauche d’administratif, de gestion des stocks (acheter le bois, assembler le jeu, le ranger dans un coin, …), très vite tu compte en gros paquet de mois… et vu que les 500 jeux sont devenus 1000, tu mulitplie ce nombre par deux.
Non, pour moi, le fait que les jeux soient numérotés et limités n’est en rien un artifice marketing, c’est une conséquence de ses choix de production (et c’est totalement normal). Il est impossible de comparer ça avc Claustrophobia par exemple, où la différence entre 10 et 20k unités ne modifie pas le temps de production de plusieurs mois, c’est fait dans des usines qui ont des productivités autrement plus différentes.
Un jeu proche, car production en petites séries et en CNC, c’est Paras https://www.kickstarter.com/projects/570650480/paras/description dont j’ai oublié de parler ici : le mec estimait qu’il pouvait en faire en gros un par jour, il les a mis en vente par blocs de mois, 25 par mois.
Après, on est d’accord, je ne pense pas que ce sera une révolution ludique. Ce sera par contre un objet magnifique. C’est une question de choix, je préfère aisément mettre 100 balles là dedans que dans n’importe quel jeu de fig’, mais c’est un jugement purement subjectif.
Tout est à nouveau disponible sur KS ! Go, go !!!
Euh là aussi, faut peut-être relativiser, c’est de la découpe laser, pas de l’ébénisterie non plus.
D’ailleurs je n’arrive pas à m’empêcher de me poser la question du coût écologique réel d’une production « à la pièce » comme celle-là vis-à-vis de quelque chose de plus industriel. OK il utilise du bois recyclé, mais quels sont les résidus des procédés de production du MDF, l’impact des résines utilisées, le rendement de sa découpeuse laser, etc.
C’est un peu comme la voiture électrique : il est facile de dire qu’elle ne rejette pas de CO2 en roulant, mais faut pas oublier que pour charger les batteries il a bien fallu produire de l’énergie quelque part…
C’est pour ça que je n’utilise pas le mot (et lui non plus quand tu regardes les vidéo et tu lui parles).
Je dis qu’il travaille le bois (ok ses machines le font pour lui) parce que son taff à la base c’est bien de fabriquer des choses avec du bois (ses dés, les cases têtes etc).
Salut !
Comme je passais dans le coin… je suis tombé sur ce sujet qui me concerne un peu. 
En lisant vos commentaires, j’ai plusieurs fois eu très envie de réagir mais finalement, tout as été à peu près résumé dans vos réponses, autant mes convictions que mes contradictions.
Je vais donc juste apporter quelques précisions :
J’essaye de rester proche de mon « essence » et de trouver un équilibre entre mes rêves de gosse et la réalité. Cela provoque parfois des incohérences… comme faire 1000 jeux « dans mon garage ».
Je penses en tout cas que même si mon jeu n’est pas indispensable, il apporte une petite pierre dans le gigantesque mur de l’Art, dont l’humain a besoin. Je ne vais pas révolutionner le monde ludique avec Turbulences mais je suis quand même assez fier de sa mécanique, surtout pour mon premier « vrai » jeu.
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur ma démarche, on a tourné une vidéo chez Tric-Trac qui en parle. Le live est visible sur ma page et le montage sera disponible la semaine prochaine sur leur site.
Merci en tout cas pour votre intérêts et vos questions. Si vous en avez d’autres… je repasserai par ici de temps en temps pour y répondre.
A+
Thomas
Mauvais exemple. La voiture électrique, y a un paquet de gens qui essaie de te la vendre comme si c’était le truc le plus ultime écolo du monde alors que c’est juste du marketing de merde et que c’est encore plus polluant que n’importe quelle bagnole à produire, même une ferrari, sans compter le non recyclage des batteries.
Là, le type dit pas que c’est écolo, que ça va combler le trou de la couche d’ozone et que grâce à lui tes enfants chopperont pas de cancer. Il dit qu’il fait tout lui même et que c’est 100% fait chez lui, en France. Rien d’autre, il te fait pas croire que tu vas sauver le monde.
Si tu mets en balance le cout carbone du laser et de la pollution du MDF, faut comparer avec les jeux que nous achetons sur KS qui viennent directement de Chine par un porte container qui dégaze dans l’océan rien que pour un trajet Asie - Europe l’équivalent de 564765486 diesels par an.
Là, t’achète un canard sauvage au lieu du poulet aux hormones habituel. Ben forcément, c’est pas le même cout.
Ah oui ! Aussi… j’ai oublié de dire :
Je ne me considère pas ébéniste ou même travailleur du bois. Mon père l’est et je peux vous dire que mon travail est looooin de ce qu’il peut faire…
A côté, moi je suis juste un mec qui fabrique des trucs. Mais çela me convient : le laser n’est qu’un outils, le bois est une matière comme une autre (celle que je préfère quand même) et il se trouve que les deux ensemble me permettent de bricoler les idées que j’ai dans la tête alors… autant en profiter ! 
Te stress peut être pas totalement la dessus parce que si on réfléchis 20s un jeu c’est anti écolo parce que sans aucune utilité et quoi qu’il arrive consommateur de ressource et polluant pour la fabrication des matières premieres, la fabrication et le transport au moins (oui meme les billes si on y réfléchis!)
Dans mon monde a moi le but n’est pas de virer à l’écologie totale, mais d’essayer de s’améliorer pour « réduire » consommation, pollution et déchets (le zero absolu étant utopique maintenant, parce que déjà faudrait fermer ce forum et KS et internet pour commencer sinon 
)… aller dans le bon sens quoi, et pour moi un projet comme le tiens ca y va :), et si en plus ca fait bosser plus de monde en France parce que c’est un succès c’est encore mieux…
Apres mon avis a moi que j’ai et qui est beaucoup plus subjectif: c’est moche, c’est pas du tout mon type de jeu (ca a l’air chiant), et j’y jouerais jamais… donc je participe pas mais j’adore l’initiative (voir ci dessus) et les choix qui vont avec et je suis super content que ca marche parce que ca pourrait donner des idées à d’autres!
#My0cts (ca vaut pas plus )
Juste une parenthèse sur la pollution dans les villes et le nombre de morts annuels directement identifiés comme liés à ca… enfin c’est un détail hein… et l’électricité « de plus en plus » (et a terme encore plus) on la fabrique « proprement », on est loin de 100% mais si on attaques pas par un bout…
Et le recyclage des batteries c’est un faux débat, parce que pour l’instant il n’y en a quasi pas donc aucun moyen de monter des chaines industrielles mais les spécialistes du recyclage sont dans les starting blocs…
Bref la poule et l’oeuf (ou le « c’est pas mieux a court terme donc ne changeons rien », comme les panneaux solaire il y a 20 ans qui avaient un rendement carbone négatif, ce qui avec les progrès liés à leur déploiement n’est plus le cas aujourd’hui)… après j’ai l’impression que les lobby automobiles européens ont quand même bien fait le taff pour le coup… mais bon là on s’égare (pour ca que j’ai pas répondu au premier passage mais ca m’avais titillé et finalement j’ai craqué )
Perso j’en suis
un all-in (faut que je le finance c’est tout, gestion des priorités … pas de soldes chez le meeples orange cette année et un budget Essen que je rogne)
Déjà la première chose, se lancer dans un tel projet, c’est tres ambitieux et Bravo
j’attendrai avec impatience le jeu sous mon sapin de Noel 2020. (j’ose esperer qu’il n’y aura pas de retard vu que c’est de la production 100% france
Ajout : vive le 19 juin pour découvrir le contenu du all-in
un dynamo manuel pour faire de vrai eclair dans les orages et pulveriser les petits n’avions hahahahahahah
A Cannes on avait vu :
Spoiler
Des bateaux
Une fusée
Je me permets de revenir sur ce que j’ai dit, car j’ai l’impression d’avoir un peu lancé le débat sur l’écologie.
En préambule, je précise que j’ai déjà eu l’occasion de jouer avec un objet produit par Thomas, et que je ne doute pas de la qualité du produit qui nous est proposé ici.
Et par ailleurs je comprends tout à fait ce que cette campagne peut avoir d’atypique, les coûts afférents et donc le prix, etc. Et je pense que KS est là aussi pour nous proposer ce genre de choses.
Quand j’ai écrit « Mais je dois dire que je ne sais que penser de la démarche éco-responsable quand il s’agit d’un produit dont, en fait, personne n’a vraiment besoin. », ce que je voulais dire - et que j’aurais dû dire d’ailleurs - c’est que pour moi, l’argument écolo n’en est pas un.
Un jeu, ça n’est pas un paquet de café pour lequel, à goût à peu près équivalent tu peux choisir entre la marque éthique éco responsable et la grosse méchante marque qui exploite les producteurs et pollue les océans (je force volontairement le trait hein, pataper).
Même si certains jeux se ressemblent, ils restent quasi tous différents. Et je ne crois pas que quelqu’un puisse hésiter, à prix à peu près équivalent, entre disons Exploration et Turbulences, et choisir Turbulences parce qu’il est plus écolo.
Si t’as envie de jour à Turbulences tu prends Turbulences. Sinon tu prends l’autre et tant pis pour les tortues.
Mais si t’as envie de jouer à Turbulences, tu ne peux que te féliciter qu’il soit produit de cette manière.
Pour le dire autrement, je ne doutais pas de la dimension écolo du projet, mais plutôt de la force et de la pertinence de cet argument pour la vente du produit.
Edit : je donne l’exemple du café, mais ça non plus on n’en a pas vraiment besoin, imaginez plutôt avoir à choisir pour des produits de première nécessité.