Vabanque - par Igiari - Non financé sur KS, préco Philibert

Jeux financés
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@yoyolem
Tout le monde n’a pas des cartes, des billets chez lui, encore moins des jetons en bois de taille de poker. Tout le monde n’est pas un hardcore gamer possédant 10000 jeux chez lui pour refaire le jeu chez soi avec le matériel d’autres jeux.

Les pions en bois, les cartes, les billets en papier glacé, les tables de casino en punchboard épais, les jetons en bois taille poker, la règle, la boite et son insert, tout ça, ça a un coût. Plus tu tires, moins ça coûte cher. Or Igiari n’est pas connu à l’international, donc notre tirage est le plus petit possible, donc plus cher par boite pour ce KS. Mais le prix, c’est pas que du matériel.

-Les auteurs, ça a un prix, surtout quand ils sont connus et reconnus dans le milieu,
-Les illustrations, ça a un prix,
-L’infographie, le design, ça a un prix,
-La production du jeu (matériel + marge de l’imprimeur), ça a un prix,
-Le transport de l’usine jusqu’aux dispatchers en Europe et aux USA, ça a un prix,
-Les frais de Kickstarter et Stripe, ça a un prix,
-Les frais du pledge manager, ça a un prix,
-Les frais de publicité, ça a un prix,
-Les impôts directs et indirects, ça a un prix,
-Notre travail d’édition, ça a un prix.
Du coup, le jeu n’est pas qu’une règle, c’est un travail fait par plusieurs personnes qui méritent d’être rémunérés à juste titre.

Après, c’est ton droit ne pas aimer ni le style, ni les graphismes. Certains aiment, d’autres non.

@Thierry
C’est ça le hic, à force de sortir les jeux en boutiques après la campagne, les gens espèrent une version retail. Or là, rien n’est possible à ce jour. Du coup, l’obligation de pledger dont tu parles serait avoir l’exclu KS pour ce jeu ?

@NaHO
Déjà, merci pour ton suivi dès la première campagne.
Cette fois-ci, aucune solution miracle … Nous ne savions pas que c’était illégal la première fois et nous avons réussi à éviter la fermeture de notre compte suite à cela !

@garibaldi31 @tristoo69 @perdu
Le jeu coûte 30 ou 36€, mais il vous coûte 40 ou 46€. L’un est le prix du jeu en lui même, l’autre ses frais d’envoi. Mais il est vrai qu’à la fin, ce sont quand même 40 ou 46€ qui sortent de votre compte en banque. D’où la solution des pledges groupés qui est proposé pour réduire les frais. Ou autre solution à envisager après la campagne selon l’évolution de la crise du Covid19, dont le retrait en boutique.

Le jeu coûte encore plus cher pour les non francophones. Pour certains backers, les frais sont de la moitié du pledge, et pourtant ils veulent quand même le jeu sans les jetons de poker. Chacun a ses limites, ce que je conçois parfaitement.

Toutefois 30€/10€ de frais, c’est la même proportion que 90€/30€ de frais.
Mais comme l’a dit @tristoo69, tu relativises du fait de la quantité de matos. Dans le premier cas, tu auras dépensé 40€, dans l’autre 120€ mais tu relativises par rapport à la quantité de matériel et au type de jeu auxquels tu es capable de mettre autant. Ton cerveau te donne une sensation d’amortissement alors qu’au final, tu auras dépensé 3 fois plus.

Au final, que ce soit un jeu de bluff ou un jeu de civilisation pour un même prix, 10€, ça reste 10€.

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Peu importe que le jeu sorte en boutique ou pas, sous une forme ou une autre : seul compte que le backer pense que son soutien lui permet d’obtenir autre chose qu’un jeu (pas forcément celui en question) qu’il pourrait trouver en boutique pour un tarif équivalent (ou, avec le jeu des réductions, Franco etc. Moins cher en boutique). Que ce soit le cas ou pas est très secondaire.

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Oui, cela revient à soutenir donc le projet + autre chose et non plus le projet en lui-même.
Je vois.
Merci pour tes conseils.

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Bien sûr, et la règle elle-même est le fruit d’un travail, de qualité, qui mérite d’être rémunéré. Et cette règle j’ai quand même l’impression que c’est 90 % du jeu (ce n’est pas toujours le cas, alors que c’est en fait le plus important), du coup je trouve ça étrange de la communiquer gratuitement (avec une mise en forme, je me répète, à mon avis mauvaise) quand tout un chacun peut facilement se procurer le reste.

Ceci dit je vous souhaite le meilleur, comme joueur de poker ça m’intéresse vraiment.

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J’ai l’impression que vous avez pris le pb a l’envers: vous voulez financer votre jeu, il vous faut une somme et vous le mettez sur KS a un prix sans tenir compte du marché et des habitudes des acheteurs de la plate-forme.

Ça me fait penser à un particulier qui a déjà signé un nouvel appartement et qui veut vendre le sien au prix qui l’arrange même si c’est au dessus des prix du marché parce que c’est la somme qu’il a besoin.

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@yoyolem
La règle, c’est un jeu connu depuis 2001, donc même si nous ne la mettions pas en ligne avec notre nouvelle mise en page, elle reste quand même trouvable dans sa précédente version.

Or pour les gens qui découvrent le jeu, les backers, il faut bien qu’elle soit lisible quelque part, et avec la nouvelle mise en page, c’est mieux. Pour la mise en forme, les goûts et les couleurs, chacun les siens, l’un n’est pas meilleur qu’un autre. Il en faut pour tous les goûts.

Merci pour le soutien. Beaucoup de personnes qui ont adoré le jeu en festival nous ont dit qu’elles aimaient le poker également et qu’elles y retrouvaient une petite sensation identique dans ce jeu mais sans réel argent. Et que même avec le matériel de prototype que nous avions sous la main, elles prenaient un plaisir de jouer avec ce matériel non définitif mais déjà réaliste.

@sephi78
C’est notre 10e jeu, nous savons étudier le marché, mais il est vrai que sur KS, il y a des choses à prendre en compte dont les frais de port. Or ça, cela ne fait pas parti de nos frais de production. Et nous ne pouvons pas réduire le prix de vente au motif qu’il y a des frais de port à rajouter sur KS car s’il devait y avoir une sortie boutique après, avec ce prix plus bas, nous nous en sortirons pas avec la marge de la boutique et distributeur.

Toutefois, ce que je lis en remarque depuis le départ, ce n’est pas le prix ou la qualité du jeu en lui-même, c’est le prix avec frais de port pour ce type de jeu. C’est à dire que si c’était un autre jeu, ça passerait, alors que pour un jeu de ce type là, non, alors qu’au final, la somme dépensée reste la même.

Pour les jeux Oink Games, 20€ pour une si petite boite, ça choquait, alors qu’elle est remplie à ras bord et que les jeux sont géniaux.

Pour Parks de Matagot sorti récemment, le jeu coûte 45€, la boite est petite également, remplie à ras bord, ça choque également en boutique à cause de la taille de boite. Mais si l’éditeur avait fait une boite plus grande, remplie de vide pour combler l’espace, les gens râleraient à cause d’une boite vide. Pour ce qui est de la qualité du jeu, je ne juge pas, je n’y ai pas encore joué. En plus, désormais, les gens recherchent des petites boites, d’une part pour l’espace dans leur ludothèque (de plus en plus de jeux et de moins en moins d’espace donc) mais d’autre part, pour un aspect écologique pour éviter justement de produire ces grosses boites remplies de vide après.

Pour Time Stories, le problème n’était pas le prix mais sa rejouabilité. Cet aspect a déplu à certains mais au final, le jeu est un succès mondial (mérité à mes yeux).

Ces gens connaissent le marché, l’ont étudié mais on quand même fait des choix « hors-normes ».
On dirait qu’il faudrait un type de jeu = un prix max = une boite type qui va avec.

Pour produire un jeu, il faut tenir compte du marché, de ses habitudes, des jeux identiques déjà existants, c’est sûr pour ne pas être à côté de la plaque, mais il faut aussi des sous pour le produire et rémunérer de manière juste toutes les parties au projet.

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Time stories n’est pas passé par KS donc l’exemple n’est pas pertinent à mon sens.

Votre réponse confirme mon impression: vous avez des critères économiques qui se justifient évidemment et les acheteurs sur KS ont des critères de prix par rapport à des projets passées et leur expérience de backers.

Espérons pour vous que les deux se rejoignent :+1:

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Votre réponse confirme mon impression: vous avez des critères économiques qui se justifient évidemment et les acheteurs sur KS ont des critères de prix par rapport à des projets passées et leur expérience de backers.

C’est exactement ça ! Alchimie complexe mais réalisable.

En espérant aussi, pour les gens qui croient en ce projet et qui veulent absolument ce jeu afin de pouvoir y jouer chez eux.

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Parks, il est passé par KS. Et tout le monde se moquait bien de la taille de la boîte. Mais l’édition KS était bien plus belle. Et, visuellement, le produit est une tuerie qui a éliminé toute envie de réfléchir.

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Aïe, journée dans le négatif avec -3 backers et -84€ sur la campagne :pleading_face:

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Sans vouloir être mauvaise langue, je trouve la comm de la dernière actu déplacée et moralisatrice.
Cela donne plus envie de lâcher un pledge que d’en basculer un ce mauvais discours commercial…

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Cela doit malheureusement venir du retour de boomerang de l’EB. Beaucoup auront pu penser que la compagne financerait le projet grâce à cela, et voyant qu’à la fin on en était loin, certains ont surement souhaité retirer leur billes pour ne pas prendre de risques.

J’ai d’ailleurs lu l’actu du jour, et je ne suis pas d’accord avec la stratégie :

  • il me paraît illusoire de compter sur les dernières 48h pour espérer que les personnes s’étant planifiées le rappel pledgent. Si le projet n’est pas financé, ou à peine plus dans ces dernières 48h, beaucoup vont se dire : « tant pis, pas la peine de prendre le risque d’y aller! »
  • Pour s’assurer que les personnes enregistrées sur ce rappel pledgent, il faudra les convaincre avant cet ultimatum! Or, comme il ne vous est pas possible de connaître leurs intentions réelles, ni ce qu’elles attendent de votre campagne, le seul moyen de vous garantir leurs pledges est de faire progresser votre niveau de financement d’ici là.

=> Cela doit donc passer par la communication autour de votre projet, que ce soit sur FB, BGG, Tric Trac. Il vous faudra convaincre les potentiels backers que s’ils veulent que ce projet débloque les modifications de matériels espérées par tous, la seule manière est de pledger maintenant, et d’en faire la promotion autour de soi. Enfin, si cette stratégie ne fonctionne pas, il leur sera toujours possible d’annuler dans les dernières 48h. C’est peut-être un risque, mais pour ce qui me concerne, si le projet continue ainsi, dans les dernières 48h j’annulerais ma contribution, pour éviter d’avoir un jeu qui ne corresponde pas à l’objectif que je m’étais fixé en le pledgeant pendant l’EB.

=> Il vous reste un peu de temps pour enrayer cette mauvaise passe en terme de dynamique, et la solution la plus efficace selon moi est d’envoyer des SG sociaux (partage sur FB et BGG notamment). Et n’hésitez pas à mettre plusieurs paliers, mais si vous n’avez aucune contrepartie à proposer, ça va être compliqué.

J’y crois encore! :wink:

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Sinon une partie avec les auteurs/illustrateurs via TTS, filmée et repartagée dans les actu (avec des ST en anglais pour le public international) ?

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@NaHO
J’ai les chiffres sous les yeux. On en a perdu à 30€ mais on en a gagné à 36€ !
Le différentiel est de -12€ aujourd’hui.
Mais la journée n’est pas finie, du coup s’il y a ne serait-ce qu’un backer (36€), on est en positif.
En plus, c’est la journée aux USA donc plus de chance d’avoir ce backer supplémentaire :smiley:.

Pour la vidéo, très bonne idée ! A voir comment mettre cela en place !!

@Xylis
Désolé si le ton a déplu, je ne voulais pas blesser les gens.
Si les gens ont backé de suite, merci à vous en tout cas de croire au projet depuis le départ !
De croire au projet et en ces SG !!

@garibaldi31
Pour aider à accélérer le financement et les jetons de poker, nous avons peut-être trouvé une solution. Il faut juste que l’on vérifie 2-3 trucs. Si c’est possible, nous la dévoilerons le plus tôt possible pour qu’en effet, les gens backent immédiatement et que vous ayez le jeu rêvé (avec les jetons de poker donc).

Pour les SG sociaux, c’est difficile car c’est une réédition, or le contenu est fixe et non extensible à loisir.

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C’est vrai que c’est la vidéo TT avec l’ambiance que peut générer ce jeu qui m’a convaincu

Une autre vidéo de ce style (en anglais pour les anglophones) peut certainement aider

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Avec Tom Vasel qui adore ce jeu sur Tabletopia ?
En live, c’est difficile. #Covid

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Je le comprends tout à fait, mais il n’empêche que vous rentrez dans le ventre mou de votre campagne, et il va vous falloir redoubler d’effort en terme de communication. Le financement n’en est même pas à 50%, et ça va finir pas devenir très dur d’atteindre les 100% d’ici les dernières 48h, si vous ne trouvez pas une solution efficace.

Je ne connais pas bien les règles de KS, mais s’il vous est possible de revoir votre liste de SG (vu que le financement n’est pas atteint, et les prochains seuils dévoilés, je ne vois pas le problème que cela pourrait poser), pour faire qu’une partie devienne des SG sociaux, ça peut vous donner une alternative pour redynamiser la progression du financement.

Pardon d’enfoncer le clou, mais je préfères ce soir vous envoyer un message électrochoc (mais en même temps complètement bienveillant) plutôt que vous vous demandiez le 1er Décembre ce qui n’a pas fonctionné. :crossed_fingers:

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Tom Vasel ne peut pas faire de mal… mais ça doit avoir un prix aussi.
D’où ma proposition pour les auteurs avec des sous titres (pour avoir une vidéo dynamique et propre par la même occasion).

Sinon organiser une partie avec les backers ? (voir toi et un/deux auteurs plus 2-3 backers) ?

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Pour les parties avec les backers… Igiari avait un truc comme ca pendant le premier confinement il me semble , donc sans doute aisé à refaire :slight_smile:

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@garibaldi31

Je ne connais pas bien les règles de KS, mais s’il vous est possible de revoir votre liste de SG (vu que le financement n’est pas atteint, et les prochains seuils dévoilés, je ne vois pas le problème que cela pourrait poser), pour faire qu’une partie devienne des SG sociaux, ça peut vous donner une alternative pour redynamiser la progression du financement.

Bah du coup, c’est ça :rofl: !! On va voir pour mettre les jetons de poker en SG 1. Faut calculer les coûts.

Nous ne le prenons pas mal, au contraire, car tout est constructif et pour le bien de la campagne. Aucune animosité donc un grand merci !!

@NaHO
Ca a été fait pendant le premier confinement (bien vu @perdu) avec Bruno Faidutti, pendant le Spiel Digital.
Mais à refaire oui là pendant la campagne.

Tom adore le jeu, ses reviews sont payantes mais il faut une boite de pré-prod ou finie. Or là justement, nous avons besoin de ces sous pour produire. Mais pour la partie sur Tabletopia, à voir.

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