Claustrophobia : 1643 - de Croc et Laurent Pouchain - par Monolith

@Jahz ce sera toujours le même lien à chaque update, voir un poil plus haut :wink:
@fabio-dm c’est pas grave c’est testable en solo vu que ça l’est avant d’être de la coop :stuck_out_tongue_winking_eye:
@sheridan avec plaisir ! Tiens moi au jus :v:

@R4ptou j’ai commencé a tester , j’ai une question pour être sur. Lors de la phase de préparation infernale. je pose les 2 dés sur la planche de la destinée en fonction de l’ordre 1,2,3,4,5,6 ?

Tu poses les dés en fonction de la valeur ET la couleur de ces derniers :wink:

  • les 1 BLANCS pour Menace Abyssale
  • les 2 BLANCS pour Vitesse Surnaturelle
  • les 3 BLANCS pour Créature Frénétique
  • etc…

Voir schéma ci-après :

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Merci . Je continue de m’amuser . Pour le moment ça se passe bien :slight_smile:

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@R4ptou , je viens de finir ma deuxième partie, toute deux dans le 1er cercle.

Résumé

Ma 1er fut un désastre notamment avec la règle de surproduction. Je l’ai très mal géré dans le sens ou je n’ai pas pris en compte la génération de PM pour toute issue non explorée ne contenant pas d’humain.

  • d’ailleurs sur ce point elle s’applique aussi même si il y a des combattants infernaux je suppose ?

Du coup j’ai été débordé assez rapidement .

La seconde c’est mieux déroulé et j’ai pu contrôler un certain temps la génération des combattants infernaux mai j’ai quand même perdu 2 de mes héros pour arriver a trouver le puits démoniaque avec le frère rédempteur très amoché ceci dis.
Donc, génération du démon qui en fait était deux puisque je suis tombé sur le possédé.
1er activation du démon et le frère passât l’arme a gauche. :cry:

Alors pour les points 2- a et b Page 4:
je n’ai pas encore testé . j’attends de m’être familiarisé avec ce mode avant .

Pour le point 3- b Page 8 :
le mode est déjà costaud, je pense que cela peu être une option pour corser la difficulté pour les joueurs expérimentés.

Pour le point 5-1a Page 9:
je n’ai pas pu le tester mais je pense que cela peu être intéressant . Je vais retenter d’y arriver en meilleur état pour pouvoir tester.

Quelques questions:

1- Dans le paragraphe « Note pour ce qui suit » Page 8, pour l’invocation des Molosses.
Si l’on défausse 3 PM pour l’invoquer mais qu’il ne reste aucun dés dans la réserve pour lui.
Applique t’on la règle du paragraphe 2-c Page 7: si il n’y a pas assez de dés dans la réserve …ect ?

2-Pour la carte événement: terreur.
Que veux dire déplacer ?

  • On téléporte le combattant humain sur la tuile du combattant infernal ?
  • On déplace le Ch vers le Ci en tenant compte de sa capacité de déplacement, même si il n’arrive pas sur la tuile de celui ci ? (c’est ce que j’ai fait)

3-J’ai remarqué une petite erreur a la fin du paragraphe 2- d :
" IMPORTANT: voir partie6.B en page 15 " ne renvoie pas a la bonne page.

Voila c’est tout pour le moment j’espère que cela aide un peu. Ce mode est bien ficelé et offre une sacré résistance mais je sent qu’avec l’expérience on doit pouvoir y arriver mème si pour l’instant je ne vois pas encore comment .
Je vais continuer a tester petit a petit :slight_smile:

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Merci pour ton retour que je transmettrai à Harry également ! :slight_smile:

« d’ailleurs sur ce point la surproduction s’applique aussi même si il y a des combattants infernaux je suppose ? » >>> Oui !

p4 : je l’entends, moi même je n’ai pas pû !

p8 : tu parlais du point b et non du point a je présume (là où y a le surlignage jaune) ? S’il y a besoin d’équilibrage, ce sera en jouant notamment sur le nombre de PM lançant la surproduction et/ou les PM à défausser. En revanche, on a au fur-et-à-mesure décidé de ne faire aucun variante de jeu (aucun niveau de difficulté), afin déjà de faciliter les règles/équilibrages, mais aussi pour que tout le monde soit à égalité (sauf de par le hasard des tirages, naturellement).
Breffff tu me diras (et d’autres) au fil des parties ce qu’il en est de l’équilibrage de la surproduction, en sachant qu’elle est justement là pour éviter que les humains ne fuient excessivement les combats / laissent des zones non-explorées de par et d’autres, ça entre dans la stratégie du joueur… et par opposition la fourberie des créatures infernales :stuck_out_tongue:

p9 : C’est LE point de dissonance entre Harry et moi ^^. De mon avis (et après test), explorer après avoir trouvé le puits ouvre la porte à des impossibilités d’explorations quant au tirage des tuiles (des cas bizarres, impossibles, illogiques, etc). Et je pense que c’est infiniment mieux d’interdire l’explo après découverte du puits. Tu me diras ce qu’il en est avec le temps !

QUESTIONS

  1. Exactement !

  2. Bonne question, y a un flou à corriger ! Je suis au boulot mais, de mémoire, la carte originale parle de « 1 déplacement » on est bien d’accord ? Si oui, alors cette carte modifiée se verra corrigée en « Déplacer de 1 tuile… » :wink: Mais je vais attendre ton retour / ou ma vérif ce soir pour te confirmer ça et apporter la modif.

  3. Ah yes merci, c’est passé entre les mailles des filets de relecture !

CONCLUSION :

Merci pour ton premier retour, ça nous lance sur les derniers correctifs ainsi que sur le peaufinage et ça fait chaudement plaisir :slight_smile: N’hésite pas à y retourner quand tu auras le temps, comme les autres n’hésitez pas à vous lancer, et on devrait avoir quelque chose de très chouette à la fin…
Effectivement il offre de la résistance mais c’est aussi le but ! Sans se vouloir être un espèce de Dark Soul, l’idée est de rendre le jeu difficile afin d’augmenter la rejouabilité, réduire la lassitude, et surtout provoquer chez le joueur un sentiment revanchard / de challenger sur les parties qui suivront. C’est en ça aussi qu’il peut être extrêmement intéressant, et on fait au mieux pour rendre l’Automa le plus fluide et logique possible (avec aussi les IA propres à chaque boss), même si ça demande de dégrossir un peu ces « nouvelles règles » avant de se lancer… Mais on ne fait pas un bon solo sans de bonnes règles malheureusement ; on veut éviter absolument les zones d’ombre au joueur, afin que toute question ait une réponse établie.

Bonne journée, et merci encore ! Tiens moi au jus de la suite !

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@R4ptou avec plaisir !
je relance une partie ce soir :slight_smile:

Résumé

P8: je parlais du a :
a) « Surproduction » : S’il y a 9 PM (ou +) sur la planche de la destinée : défaussez 4 PM puis activez Charge Intrépide et Charge sournoise, et (seulement si possible) défaussez 3 PM pour invoquer un MOLOSSE suivant la Règle d’Or (ignorez exceptionnellement l’indice de saturation de la tuile). (vérifier l’équilibrage de ce point a.)

Mais je n’ai pas précisé sur quel point: c’est sur l’apparition du molosse en ignorant l’indice de saturation de la tuile. (je reviendrai sur cela après avoir rejoué) :slight_smile:

2:

  • La carte originale dis: déplacer un combattant ennemi vers une tuile adjacente
  • La carte du mode dis: déplacer vers le combattant ennemis le plus proche et si possible le plus puissant .
    C’est pour cela que je l’ai déplacé en tenant compte de sa capacité de mouvement ( Ça peu être pas mal de le rajouter comme indication complémentaire )
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  1. Ça marche, on verra au fil des parties et des retours ce qu’il en est :wink:

  2. Je viens d’en parler avec Harry, c’est effectivement « Déplacer d’une tuile vers (…) » qui devrait être mentionné sur la carte modifiée :blush:

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@R4ptou ,
je viens de faire ma 5 eme partie et je n’arrive toujours pas a passer le 1er cercle :slight_smile: c’est chaud!

Sinon une autre interrogation m’est venue:

P8: paragraphe surproduction. Lorsque l’on défausse 4 PM pour activer charge sournoise et charge intrépide. Si on a des dé déjà posé dessus doit on les défausser comme si ils avaient été utilisés ou les gardes t’on ?

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Bon si au bout de 5 parties tu passes pas le premier cercle, il va peut être falloir modifier 2-3 trucs ^^. Avant cela, j’aimerai savoir si toutes les règles ont bien été relues afin d’être certain de n’avoir fait aucune erreur désavantageuse (je me doute que oui, mais je me dois de poser la question :stuck_out_tongue:) ; ensuite, qu’est ce qui a fait que, dans les grandes lignes, tu aies perdu ces 5 parties (si c’est de manières différentes selon les games, développe s’il te plaît) ? Ça pourra mettre en lumière ce qui nécessite un rééquilibrage :relaxed:

Réponse à ta question : Excellent remarque ! Comme toujours j’en parlerai à Harry avant de te donner une réponse figée, mais tu tiens peut-être une partie du rééquilibrage de ce point. Je pense qu’il est préférable de défausser les dés pour éviter une double peine au joueur, en tout cas en l’état. Cependant, si on venait à augmenter les « 9 PM » -et donc les « 4 PM » et « 3 PM » de facto- de la partie SURPRODUCTION, peut-être que l’on pourra préciser « laissez les dés déjà placés sur les Charges ».
(EDIT : défausse les dés, purement et simplement, c’est confirmé après discussion avec Harry)


Sur ta prochaine partie (selon ton retour sur ce que j’ai dit avant de répondre à ta question), tu pourras augmenter s’il te plaît, pour la Surproduction, le 9 PM en 12 PM, le 4 PM en 6 PM, et le 3 PM reste 3 PM ? Voire comment ça se comporte de cette façon :slight_smile:
Le 2e équilibrage qu’on risque d’implanter c’est : en partie unique > +1 combattant de départ par cercle / en campagne > la commencer avec 4 combattants au lieu de 3. A voir également, mais d’abord la modif de Surproduction seule avant de se pencher sur cette possibilité.


Je ferai bientôt un edit des règles, sûrement le we qui arrive… J’attends ton prochain retour pour le faire !

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@R4ptou merci :-), j’ai été débordé ces derniers jours .

Tu fait bien de la poser. Je l’ai fait aussi :slight_smile: . Non a priori je ne me désavantage pas.

En gros tans que j’arrive a bloquer les tuiles avec issues ou du moins a en contrôler le nombre ça va . (j’entends par la le nombre de PM généré et l’invocation des créatures). Mais au bout d’un moment il faut bien avancer :slight_smile: . En gros la règle de surproduction fait mal notamment l’activation de la charge sournoise et la charge intrépide.

J’ai aussi essayé de rusher a fond mais la pareil: production de PM, règle de surproduction et en plus comme je ne combattais pas ou très peu, double activation des créatures car plus en réserve :slight_smile: .

Rajouter un combattant de départ ça peu le faire , ou autoriser de choisir un autre que ceux indiqués ?

Je vais tester avec les changements que tu préconise et essayer de te faire un retour plus précis . Peu être pas de suite :wink:

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Question bête, la surproduction te fait mal (véritablement) AVANT ou APRES l’apparition du démon ? -voire la mort du démon (si tu arrives jusque là)-

Plutôt un combattant en plus à chaque cercle de partie unique / au premier cercle de la campagne :wink:

Mais oui, déjà un test avec 12/6/3PM pour la surproduction ça peut faire le taff, affaire à suivre ! :smiley:

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@R4ptou
J’ai repris le test. Avec la surproduction a 12 /6/3 ça marche mieux. Cela ne facilite pas forcement la victoire, mais cela permet de survivre plus longtemps :slight_smile: et donc avec une bonne stratégie de pouvoir gagner . J’ai quand même remarqué a force de parties, que ce qui joue beaucoup sur la victoire c’est le tirage des tuiles, le tirage du don et de l’équipement . Il m’est arrivé de gagner assez confortablement lorsque ces tirages m’ont étés favorable .
C’est un bon mode qui ne pardonne pas la moindre erreur :wink:

Une précision toutefois sur le paragraphe surproduction:

a) « Surproduction » : S’il y a 9 PM (ou +) sur la planche de la destinée : défaussez 4 PM puis activez Charge Intrépide et Charge sournoise, et (seulement si possible) défaussez 3 PM pour invoquer un MOLOSSE suivant la Règle d’Or (ignorez exceptionnellement l’indice de saturation de la tuile). (vérifier l’équilibrage de ce point a.

le seulement si possible pour l’invocation du molosse veut dire si il en reste un a invoquer ?( c’est comme ça que je l’ai joué) ou aussi si le fait que l’on ai pas invoqué tout les troglodytes bloque son invocation ?

Re ! :slight_smile:

  • Ah cool bonne nouvelle, et donc Suproduction modifiée mais en conservant les 3 persos sur ta partie ? Ou avec 4 ? De mon côté j’en ai fait une Cercle 1 avec 4 au lieu de 3 vendredi dernier, ça n’a pas été bien compliqué (aussi bien j’en refais une c’est la galère ahah, à voir) : j’ai d’ailleurs filmé la partie (la vidéo fera environ 1h) avec explication de la mise en place etc (sans rentrer dans tous les détails de règles non plus)… J’aurai fini le montage vidéo ce soir je pense ! Et publierai ça ici…

Ensuite, peux-tu me répondre à ma question précédente ? :stuck_out_tongue: « Question bête, la surproduction te fait mal (véritablement) AVANT ou APRES l’apparition du démon ? -voire la mort du démon (si tu arrives jusque là)- »

  • Le « seulement si possible » que tu mentionnes signifie « s’il reste un Molosse dans la réserve », je modifierai le texte pour que ce soit plus clair, merci :wink:

Avec plaisir,
je l’ai fait avec trois persos :slight_smile:
La surproduction me fait mal avant l’apparition du démon

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J’en prends note merci :wink:
Ma vidéo devrait, si tout se passe bien, être postée demain. Et je referai une partie (pas forcément filmée) dès que possible ! (déménagement toussa toussa)

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Et voilà la fameuse vidéo : [PHASE TEST] Présentation générale d'une partie du Mode Dante - Claustrophobia 1643 - 22/09/2021 - YouTube

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Sincèrement désolé pour la multitude de messages…
@sheridan , et d’autres si vous voulez bien vous joindre à l’aventure : j’ai besoin le plus « vite possible » de retours (et donc d’un choix/avis tranché) sur la question de « faut-il autoriser ou non les nouvelles explorations suite à l’apparition du Démon ? » (je rappelle que mon avis est : non (ça peut générer à mon sens de gros soucis d’incohérences sur les -non-placements de tuiles etc) ; celui de Harry est : oui).
Merci ! Et vraiment si vous avez un peu de temps, jouez, testez, venez en discuter, le potentiel est fort ! :slight_smile:

yep!
Si il faut trancher je dirai Non. Bien que continuer a explorer permettrai de trouver (si elles ne sont pas sorties) des tuiles comme la fontaine, les coffres ect … Je pense aussi que cela posera problème sur les placements de tuiles et puis cela oblige a bien réfléchir a nos déplacements groupés ou non :wink: .
Pour les est je fait une pose car je pense avoir fait tous les retours que je pouvait faire. Si il faut tester d’autres points spécifiques dis le moi.

Si d’autres veulent s’y coller ce serai bien d’avoir de nouveau regards :wink:

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Ça fait un moment que je veux tester mais j’arrive pas à trouver le temps pour celui-ci. Un jour peut-être :slight_smile:

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