Tout dans la nuance.
Aucun manichéisme.
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Il pourrait être abattu par un juif extrémiste opposé à la guerre… mais je ne suis pas certain que l’effet serait le même.
Oups, j’ai supprimé mon message par mégarde…
L’Irlande, un pays pour la paix, pour les droits humains et pour le droit international.
Israël a indiqué dimanche avoir ordonné la fermeture de son ambassade à Dublin, reprochant à l’Irlande ses « actions et [sa] rhétorique antisémite ». Le Premier ministre irlandais Simon Harris a réagi en rejetant « totalement l’affirmation selon laquelle l’Irlande est anti-israélienne », insistant que son pays « est pour la paix, pour les droits humains et pour le droit international ».
Les relations diplomatiques entre l’Irlande et Israël se sont détériorées à la suite d’une série d’initiatives, notamment la reconnaissance par Dublin d’un État de Palestine et le soutien à une procédure intentée par l’Afrique du Sud devant la Cour internationale de justice (CIJ) accusant Israël de « génocide » dans la bande de Gaza.
Au printemps, aux côtés de la Norvège et de l’Espagne, l’Irlande avait annoncé la reconnaissance d’un État de Palestine, provoquant l’ire d’Israël.
En novembre, le Premier ministre irlandais avait déclaré que les autorités de son pays placeraient en détention Benjamin Netanyahu s’il se rendait en Irlande, après l’émission par la Cour pénale internationale (CPI) d’un mandat d’arrêt à son encontre.
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« Enfants, femmes, hommes, brûlés vifs, déchiquetés.
Quatre écoles bombardées par Israël en 24 heures.
Gaza.
Autour de moi, il y a des personnes, révoltées pourtant, qui me disent renoncer à en parler, puisque « ça ne sert à rien. »
Voilà le pire danger: le renoncement qui devient consentement.
Continuer à témoigner de l’horreur, chaque jour.
Relayez, dénoncez. »
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Franchement jamais dans l’histoire un risque genocidaire n’aura autant été documenté en direct provoquant une telle passivité de la communauté internationale.
Le droit international s’affaiblit chaque jour d’inactivité de cette « communauté internationale »
Quand la Chine envahira Taïwan ou que la Turquie déportera les kurdes, faudra pas s’étonner.
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J’ai hâte de voir ça. M’est avis que ce ne sera pas aussi évident que ça et que c’est bien pour ça que la Chine n’y va pas. 
Parce que Taïwan a plus de moyen de défense qu’il n’y paraît ou parce que les US ? Si option 2, j’annonce contre-kems : Donald TRUMP.
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Taiwan a un tel intérêt stratégique sur le plan économique que les us ne pourraient accepter une invasion chinoise sans réagir, Trump ou pas Trump.
Je pense que la résistance de l’ Ukraine a beaucoup joué pour le non passage à l’acte de l’invasion chinoise sur Taiwan.
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Toutes les morts ne se valent pas. Il y a les bonnes et les mauvaises victimes. Guillaume nous aide à y voir plus clair grâce aux plus fins esprits de la pensée moderne.
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Clairement, je pense que l’état-major chinois a étudié le modèle proposé… tout en ayant à l’esprit qu’une opération telle qu’une invasion de Taïwan est encore plus complexe stratégiquement à mettre au point. Alors certes, la Chine montre les muscles, et elle a intérêt à le faire pour rester le « papa » de la région, mais je ne la crois pas très enthousiaste à l’idée de lancer une telle opération. Je pense qu’elle a tout intérêt à jouer sur le temps long et sur son soft power… et je crois sincèrement qu’elle mise là dessus.
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« Personne ne fera taire l’Irlande »
Simon Harris, Premier Ministre Irlandais
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Bravo à l’Irlande qui sait ce que c’est que d’habiter à côté d’un ogre insatiable…
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Effectivement, je n’avais pas pensé au fait que d’avoir subi sur son sol une occupation multiséculaire a forcément dû leur donner un regard autre sur la situation en Palestine.
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Clairement l’option soft power est la meilleure même si les pro chinois à Taïwan n ont pas vraiment le vent en poupe.
Après une invasion de l’île on est plutôt sur un risque du modèle gaza qu’Ukraine. Avec destructions en masse.m de l’ensembledu territoire. Donc bon ça fait aussi sûrement réfléchir Pékin.
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[Mode HS = on]
Pardonne moi mais je ne suis pas du tout en accord avec toi sur ce point. Cela me paraît être une vision assez biaisée d’un potentiel engagement sino-taïwanais, correspondant principalement au narratif des médias mainstreams qui présentent (trop) souvent la Chine comme l’épouvantable ogre insatiable prêt à dévorer la région par la force. Si clairement Pékin a des ambitions sur toute la mer de Chine et une bonne partie de l’Asie, je le(s) pense beaucoup plus intelligent(s) que cela dans leur manière d’opérer.
Mais soit, admettons que la Chine choisisse l’option militaire.
Premièrement, quel serait le but de guerre ? Nous serions ici sur une guerre d’annexion territoriale, Pékin considérant depuis toujours que Taïwan fait partie intégrante de la Chine. Rien que par cet effet final recherché, on s’éloigne selon moi de la perspective d’un scénario « à la Gaza ». L’armée chinoise n’agirait pas dans une logique d’extermination dans l’action menée, contrairement à Tsahal actuellement. Est-ce que cela signifierait qu’il n’y aurait pas d’exaction sur les civils ? Bien évidemment que non ! Le temps des conflits qui se résolvent dans un champ loin des populations est passé depuis longtemps. Mais ce que j’entends par là, c’est que les soldats chinois n’agiraient pas, ou de façon marginale, par haine des taïwanais. Et je ne pense pas qu’ils seraient instrumentalisés en ce sens par leur gouvernement. Je n’aurai d’ailleurs pas du tout le même avis si il était question d’une guerre entre la Chine et le Japon, les premiers ayant encore en travers de la gorge les exactions commises sur leur sol par l’Empire du Soleil Levant durant la seconde guerre mondiale (qui a commencé dès 1933 pour ces deux pays). Donc à mon sens, nous avons déjà une divergence à ce niveau là entre les deux situations.
Ensuite, sur le type de conflit auquel nous assisterions. Nous serions ici sur un conflit conventionnel de haute intensité (ce qui nous rapproche encore une fois d’un scénario ukrainien). En effet, l’armée taïwanaise est une force conventionnelle, ce dont ne peuvent se prévaloir les combattants du Hamas. Elle dispose d’environ 170.000 hommes, auxquels s’ajoutent 1,6M de réservistes civils formés au maniement des armes. Elle dispose d’une aviation de combat (environ 750 aéronefs, dont 200 chasseurs), d’une marine, de blindés et, sans doute le plus important, de système anti-missiles et de défenses anti-aériennes et côtières. L’essentiel de son matériel est « occidental », plus prosaïquement américain, et plutôt moderne. C’est une armée certes réduite, mais bien entraînée et surtout préparée à ce que tout le monde lui annonce.
Bien sûr, je ne te ferai pas l’affront de te dire que Taïwan est à armes égales avec son voisin qui disposent de la troisième force militaire mondiale (source 2024), mais on est loin d’un déséquilibre aussi flagrant qu’entre une armée régulière de type Tsahal face à un groupe paramilitaire de type Hamas.
Dernier point, en cas de conflit, le principal atout de Taïwan resterait avant tout sa géographie ; il ne t’aura bien sûr pas échappé qu’il s’agit d’une île, ce qui implique une opération amphibie, appuyée sans aucun doute par des éléments aéroportées. De plus, tout le coeur de l’île est montagneux, avec un relief très accidenté, limitant les potentielles drop zones. Les zones de débarquement quant-à-elles sont limitées, souvent urbanisées, et forcément étroitement surveillées. En d’autres termes, c’est un terrain facile à défendre !
De manière générale, la défense étant un art plus facile que l’attaque, on estime que pour réussir un assaut, il faut un rapport de force favorable de 3 contre 1. Sur le papier, l’armée chinoise a cette supériorité, mais on ne peut ignorer la configuration particulière de l’île qui donnerait un avantage certain à ses défenseurs, rendant toute progression probablement lente et extrêmement coûteuse en hommes et en matériel.
Pour toutes ces raisons, je ne crois pas qu’une invasion de Taïwan par la Chine serait une « partie de plaisir » pour l’envahisseur, avec un effondrement rapide de l’opposition armée et une poursuite des opérations armées sur des cibles civiles. Nous serions plutôt dans une guerre de « grignotage », avec une avancée lente, des poches de résistance dures à réduire au silence du fait des particularités du terrain, et probablement des défenseurs de plus en plus pugnaces du fait qu’ils n’auront nul part ou fuir une fois l’invasion commencée et les têtes de pont établies (ce qui là encore n’est pas gagné !).
Il y aurait encore bien des choses à dire sur cette invasion potentielle. C’est l’un des scénarios prospectifs les plus étudiés actuellement dans tous les états-majors. Si tu veux, nous pouvons poursuivre en MP. On peut même le « jouer » car nous avons des outils pour ça, et ils sont plutôt pertinents (sans atteindre les modèles de simulation des militaires).
[Mode HS = off]
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Sans compter un engagement Américain car si je ne m’abuse il y un traité de défense en cas d’attaque sur Taiwan
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Oui, je n’ai pas voulu étudier toute les hypothèses, mais les américains disposent de bases aux Philippines et au Japon. Sans compter que tous les voisins de la Chine pourraient, par inquiétude devant la belligérance affichée par Pékin, autoriser les américains à opérer depuis leur sol… voir s’engager dans le conflit ; le Japon, qui se remilitarise en ce moment, en tête.
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Il y avait eu un wargame par un think tank sur ce sujet il y a quelque temps. Le résultat serait une victoire de Taïwan, seulement si les États Unis, le Japon voire la Corée du sud et l’Australie s’impliquaient. Mais, la victoire serait chèrement acquise avec plusieurs porte avions US coulés (avec bien entendu leurs escorteurs avec), leur chasse embarquée décimée. De leur côté, les Chinois auraient leurs côtes ravagées (avec bien entendu perte de tous leurs contrats avec l’Occident donc un probable désastre financier), leur armée réduite à néant ou presque (que cela soit marine, aviation voire troupes terrestres).
Il me semble que la Chine a d’ailleurs une fenêtre assez étroite au vue du vieillissement de sa population.
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