Conflit israëlo-palestinien

4eme de couverture:

« L’opposition inconciliable entre le djihad palestinien et Israël est évidente, et selon certains elle est assez angoissante pour qu’ils n’y voient qu’une impasse. Nous allons donc l’explorer et voir si des issues y sont possibles ou à quoi ressemblerait leur impossible. » Pour mettre les points sur les idées à propos d’un conflit que personne ne semble parvenir à appréhender avec lucidité, le psychanalyste Daniel Sibony a puisé dans sa connaissance personnelle du monde arabo-musulman et du Coran et dans la richesse conceptuelle qu’il a construite au fil d’une oeuvre forte d’une quarantaine d’ouvrages. Son approche historique et philosophique, psychologique et politique apporte un point de vue unique sur les ressorts existentiels qui tendent les identités. Il prend notamment appui sur le tumulte de l’entre-deux élaboré par l’histoire de l’islam dans son rapport à ses sources théologiques juives. En partant du traumatisme du 7 octobre 2023, de ses sources et de son horizon de résolution, Daniel Sibony passe en revue les questions essentielles : comment cohabiter ou construire un voisinage après 13 siècles de violences ? La cause palestinienne s’inscrit ainsi dans le temps long, et si son discours actuel se revendique pour l’Occident de la libération nationale ou « anticoloniale », elle se pratique au dedans comme un djihad. C’est peut-être justement cela qui bloque l’établissement d’un État, objectif relégué au second plan au profit de la destruction de l’État juif. Dans cette étude de la transmission de la violence et des obstacles symboliques, Daniel Sibony explore les discours de légitimité territoriale, l’accusation de colonialité et la réalité de l’enracinement juif. Il évoque le poids de la fraternité islamique qui condamne les Palestiniens à combattre par procuration, la pression morale d’un Occident envers les Israéliens au nom de ce qu’il a conceptualisé comme culpabilité narcissique ainsi que la fascination politique d’intellectuels comme Genet, Deleuze, Ernaux. En replaçant le conflit dans son contexte théologique et culturel, Daniel Sibony ouvre aussi sur ses perspectives : celles d’un dépassement de l’hostilité par la possible dilution de la « pulsion de guerre sainte ».

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Gaza: le nombre de morts sous-estimé de 41%, selon une étude publiée dans The Lancet

Une étude publiée vendredi dans la prestigieuse revue médicale britannique The Lancet estime que le nombre de morts à Gaza est supérieur d’environ 40 % à celui enregistré par le ministère de la Santé du territoire palestinien. Cette enquête porte sur les neuf premiers mois de la guerre entre Israël et le Hamas, du 7 octobre 2023 au 30 juin 2024.

Depuis le début de la guerre entre Israël et le mouvement islamiste palestinien jusqu’au 30 juin 2024, le ministère de la Santé de la bande de Gaza dirigée par le Hamas a fait état d’un bilan de 37 877 morts.

L’étude du Lancet estime, toutefois, qu’entre 55 298 et 78 525 décès ont été causés par des lésions traumatiques à Gaza au cours de cette période.

Le nombre probable de tués estimé par le Lancet est de 64 260 morts jusqu’à cette date, soit un chiffre supérieur de 41 % à celui du ministère de la Santé. Ce chiffre représente 2,9 % de la population de Gaza avant la guerre, « soit environ un habitant sur 35 », selon l’étude.

Ce bilan ne concerne que les morts dues à des lésions traumatiques et n’inclut donc pas les décès indirects, tels que ceux dus au manque de soins ou de nourriture, ni les milliers de disparus que l’on pense enterrés sous les décombres.

Jeudi, le ministère de la Santé de l’enclave a déclaré que 46 006 personnes étaient mortes au cours des quinze mois de guerre, principalement dans des bombardements israéliens.

Estimation fondée sur la méthode statistique « capture-recapture »

En Israël, les attaques sanglantes commises par le Hamas le 7 octobre 2023 a fait 1 208 morts, pour la plupart des civils, selon un décompte de l’AFP basé sur les chiffres officiels israéliens. Israël a mis en doute la crédibilité des chiffres du ministère de la Santé de Gaza, mais ils ont été jugés fiables par les Nations unies.

Les chercheurs de l’étude publiée par le Lancet ont employé une méthode statistique appelée « capture-recapture » qui a déjà été utilisée pour estimer le nombre de morts dans d’autres conflits dans le monde, qui s’appuie sur trois listes.

La première est celle fournie par le ministère de la Santé du Hamas et comprend les corps identifiés dans les hôpitaux ou les morgues.

La deuxième est issue d’une enquête en ligne lancée par le ministère de la Santé, dans laquelle les Palestiniens ont signalé le décès de leurs proches.

La troisième a été établie à partir de notices nécrologiques publiées sur des réseaux sociaux comme X, Instagram, Facebook et WhatsApp, lorsque l’identité du défunt a pu être vérifiée.

« Nous n’avons retenu dans notre étude que les personnes dont le décès avait été confirmé par leurs proches ou par les morgues et les hôpitaux », a déclaré à l’AFP Zeina Jamaluddine, épidémiologiste à la London School of Hygiene and Tropical Medicine, principal autrice de l’étude.

Les chercheurs ont ensuite examiné les listes de morts à la recherche de doublons. « Nous avons cherché les chevauchements entre les trois listes (…) afin d’obtenir une estimation totale de la population tuée », a précisé Zeina Jamaluddine.

Un bilan probablement encore plus élevé en comptant les personnes disparues

Patrick Ball, un statisticien du Human Rights Data Analysis Group, basé aux États-Unis, qui n’a pas participé à l’étude du Lancet, a utilisé la méthode statistique de « capture-recapture » pour estimer le nombre de morts lors de conflits au Guatemala, au Kosovo, au Pérou et en Colombie.

Il a assuré à l’AFP que cette technique éprouvée avait fait ses preuves de longue date et qualifié l’étude du Lancet de « bonne estimation ».

Kevin McConway, professeur de statistiques appliquées à l’Open University britannique, a précisé à l’AFP qu’il y avait « inévitablement beaucoup d’incertitude » lorsqu’on fait une estimation à partir de données incomplètes.

Il a toutefois jugé « admirable » que les chercheurs aient utilisé trois méthodes d’analyse statistique pour vérifier leurs estimations. « Dans l’ensemble, je trouve ces estimations raisonnablement convaincantes », a-t-il dit.

Les auteurs de l’étude ont appelé à la prudence en expliquant que les listes publiées par les hôpitaux n’indiquent pas toujours la cause du décès, de sorte qu’il est possible que des personnes souffrant de problèmes de santé non traumatiques, tels qu’une crise cardiaque, aient été incluses, ce qui pourrait conduire à une surestimation.

Il existe toutefois d’autres raisons pour lesquelles le bilan de la guerre à Gaza pourrait être sous-estimé. L’étude n’a pas pris en compte les personnes disparues. L’agence humanitaire des Nations unies Ocha a déclaré qu’environ 10 000 habitants de Gaza portés disparus seraient enterrés sous les décombres.

Zeina Jamaluddine a reconnu s’attendre à ce que « les critiques fusent de toutes parts » à propos de cette étude. Elle s’est élevée contre ce qu’elle a qualifié « d’obsession » sur les chiffres de la mortalité : « Nous savons de toutes façons qu’elle est très élevée », a-t-elle dit.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02678-3/fulltext

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20250110-le-nombre-de-morts-à-gaza-est-plus-important-que-l-estimation-du-hamas-selon-une-nouvelle-étude

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On est bien d’accord, pour reprendre le parallèle de l’excellent feric sur le terrorisme islamiste, que les premières victimes de la colonisation israélienne c’est les Israéliens eux-mêmes?

Ah bon ?
Je suis très étonné de cette assertion, comment expliques-tu cela ?

C’était une boutade évidemment. Je ne suis d’accord avec aucune de ces assertions, ni celle que j’ai écrite comme petite provocation, ni celle de feric.

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Ah bon, les extrémistes religieux de l’Islam ont tué plus de non musulman que de musulmans?

Fais pas semblant de pas comprendre. On parlait avec feric d’attentats ayant eu lieu en France/Europe (notamment suite à celui en Allemagne) pas de l’Afghanistan, et lui se pointe avec cette remarque qui est, alors qu’on fête les 10 ans de Charlie hebdo, assez ignoble.

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Non, je parlais bien de l’islamisme dans le monde. C’toi qu’es ignoble à régulièrement tordre les propos des gens ou mettre dans leur bouche des propos qu’ils ne tiennent pas.
Mais bon, j’ai fini par m’habituer à ta malhonnêteté intellectuelle. J’imagine que lire Franc-tireur finit par laisser des séquelles.

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J’ai cité UNE FOIS un article de ce site quand on parlait de Guillaume Meurice et j’ai d’ailleurs admis à l’époque ne pas vraiment connaître le site. (Et Guillaume Meurice aussi lol).

Par contre j’ai de nombreuses fois cité des références radicales que j’estime beaucoup (le collectif lieuxcommuns ou encore les auteurs de l’encyclopédie des nuisances pour ceux que je cite régulièrement), mais là curieusement, tu choisis de ne pas relever pour encore une fois tenter de me décrédibiliser en me reléguant dans une case qui t’arrange et dans laquelle il est plus facile de me taper dessus.

Soit, admettons. Mais mettre en avant les victimes musulmanes de l’islamisme dans le monde, en disant que les musulmans sont les principales victimes, quand on parle des attentats en France et en Europe de ces dernières années, attentats qui ont justement été motivés grandement par haine de l’occident et des « mécréants », tu ne trouves pas ça un peu odieux?

Les victimes qui se sont exprimées se sont revendiquées de l’islam » , intervient Salah Abdeslam, avec l’autorisation du président. « Quand nous avons attaqué, nous avons attaqué les mécréants. Si nous avons visé des musulmans ce n’était pas notre intention » , indique-t-il.

« Nous aussi les musulmans on a été touchés, on a eu beaucoup de victimes en Syrie et en Irak qui ont été touchées par les frappes de la coalition » , poursuit-il.

« Si votre sœur a été touchée c’est un accident de notre part. On ne vise pas les musulmans, on ne vise que les mécréants » , déclare-t-il en s’adressant à Aminata, qui vient de témoigner. Le président du tribunal le reprend sur le terme «accident» et lui coupe immédiatement le micro.

Attention , je ne nie pas les méfaits et le mal que font ces intégristes dans le monde musulman et que bien sûr des musulmans modérés qui n’ont rien demandé en souffrent et en meurent, mais tu conviendras, si tu es honnête intellectuellement, que ta petite phrase était assez ambiguë car pour le coup elle est aussi souvent utilisée, non pas pour parler des victimes de l’islamisme dans le monde, mais pour évoquer les musulmans de France qui seraient les premières victimes à cause de la réputation que les attentats leur donnent et les discriminations que cela entraîne. D’où la réponse que je t’avais faite à l’époque: « Non les premières victimes sont les morts ».

Quand au reste, chacun ici pourra juger de la « malhonnêteté intellectuelle » de chacun.

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C’est bien un journal terroriste à la botte du Hamas ça ? Pas vrai ?

Merci pour le partage btw

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Il eaur quand même voir que dans le monde comme en france, pour les intégristes sunnites, les mécréants les plus proches d’eux sont les sunnites modérés, les chiites les chrétiens, les juifs, les athées et toutes autres croyances philosophiques ou religieuses.

Mais comme il est plus facile de terroriser chez soi qu’à l’autre bout du monde en occide, ce sont d’abord les musulmans locaux qui prennent. Même si l’on en parle moins et que cela.nius touche moins que les attentats sur notre sol.

De toute façon cela n’excuse pas davantage l’action terroriste ici comme ailleurs.

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Ca y’est, vous m’avez donné envie de ressortir mon Labyrinth - War on Terror.

oui, ça finit par laisser des séquelles, genre analyser les situations et tenter d’être dans le rationnel et pas dans l’émotionnel.

Abonnée de franc-tireur. Je reçois et je lis mon journal chaque semaine avec beaucoup d’intérêt. Et je les remercie de cette bulle de vrai journalisme.

Désolé, je compatis. Le « vrai journalisme » c’est celui de Fourest condamnée pour mensonges par la justice, celui de Khan la plagiaire ou celui de Barbier qui ne veut pas aller sur le terrain pour ne pas avoir « l’esprit pollué » et garder sa légendaire neutralité ?
J’imagine que tout comme moi tu dois attendre avec impatience l’arrivée de la chaîne de Kretinski, Reel TV, sur la TNT.

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J’ai pas la télé.
Désolée, too bad pour tes préjugés de chiotte.

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C’est bien dommage, tu pourrais regarder pérorer Enthoven en plus le lire…
En tout cas je comprends mieux ta réaction épidermique au message de Slymene si tu vas t’abreuver à la fontaine du Printemps Républicain.

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C’est toujours douloureux de lire ça parce que ça me rappelle qu’un jour je croyais très sérieusement en cette démonstration éclatée.

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Surtout associer « rationnel » et F-T, j’étais pas prêt, j’avoue.

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Ça m’a fait pareil avec « journalisme » et FT !

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Que veux tu, on n’a pas tous la chance d’avoir ton intelligence ni ton ouverture d’esprit.

Sur ce, je m’enfuis d’ici et je vous laisse à vos opinions nuancées.

Édit : et inutile de perdre votre temps à me répondre, je me refuse à perdre le mien à continuer à vous lire.

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