Disons qu’au début en France, on avait une attitude plus distante sous De Gaulle vis-à-vis des anglo-saxons. D’où le rapprochement avec Israël quand les US s’en tenaient éloignés et l’éloignement quand Washington a décidé de se rapprocher de Tel Aviv pour en faire son gendarme dans la région.
Mais depuis Sarkozy et le léchage de raie de l’Oncle Sam, nous nous sommes clairement ralliés à cette vue étasunienne. Ruinant par là-même des décennies de politiques anti-impérialiste post-WW2 (pas toujours sincère il est vrai, mais au moins étions-nous vus parfois comme une nation capable de prendre le parti des opprimés par l’impérialisme US et sa suite)
Alors c’est « amusant », mais perso, cette comparaison me fait tout l’effet inverse. 2,3M de morts sur un pays qui en compte presque 70, je trouve ça très peu. Cela donne 3,4% de la population tué…
En fait, je crois qu’à force de lire les articles relayés ici (qui sont ma seule source d’information je l’avoue…) et qui vont pour la plupart dans le sens d’un génocide à Gaza, je visualisais en effet quelque chose d’encore plus dramatique ; du genre 60-70% de la population palestinienne exterminée.
A titre de comparaison, la France perd 18% de sa population masculine durant la première guerre mondiale. La Serbie monte à 33%.
Dans le sens inverse, la guerre civile américaine tue 2% de la population des Etats-Unis à l’époque. La seconde guerre mondiale, c’est environ 2,5% de la population mondiale.
Edit : Merci @Spout, je cherchais ce genre de chiffre pour me faire une idée.
Je pense que tu parles de la population masculine en age de combattre
Car c’est 4.2% en terme de population totale (civils + militaires, hommes + femmes) : autrement dit, c’est « quasi pareil » que la 1ère GM pour les français. Et c’est encore en cours. Et on a pas de bilan définitif, juste des estimations. Les chiffres consolidés arriveront dans des années.
C’est bien cela. 18% des 16-27 ans de mémoire. Je n’ai pas trouvé le chiffre global. De même que le chiffre donné pour la Serbie, pays qui a subi la plus forte attrition durant ce premier conflit généralisé.
Ha ils n’ont pas réussi à abattre un seul combattant ? Purée ils sont trop nuls.
Alors que c’est vrai pendant la seconde guerre mondiale, c’était quand même beaucoup plus propre comme guerre
Le Japon pendant la seconde guerre mondiale, de mémoire, c’est 90% de morts militaires vs 10% de morts civiles. Edit : c’est plutôt 75/25, avec une recherche rapide, on trouve des ordres de grandeurs entre 80/20 et 65/35.
Là, à Gaza, je pense que si on arrive au ratio inverse (10% de combattants vs 90% de civils), ça serait déjà un bon ratio pour Tsahal.
Je pense que tu devrais regarder des sources plutôt que de faire une estimation au doigt mouillé (qui pour le coup est très biaisé). Je peux te pointer des études sérieuses sur ce ratio si tu le souhaites.
Je t’en prie.
J’aimerai savoir comment tu identifies un combattant type partisan (ce que sont le Hamas au final, c’est pas une force armée organisée) vu le contexte dans une zone densément peuplée. Sauf à considérer que si tu as + de 16 ans, tu es un combattant.
C’est clairement un gros soucis. Une force non conventionnelle au milieu d’une zone urbaine dense. Qui est civil ? Qui est combattant ? Déjà que dans des armées régulières, les chiffres sont biaisés par la communication officielle…
Alors déjà pour WWII :
Morts militaires : 25M
Morts civils : 35M à 55M
Donc entre 58% et 68% de morts civils.
Pour le conflit à Gaza, peu de chiffre car bizarrement le hamas ne fait pas la distinction (comme n’importe quel état en guerre en fait). Déjà tu pourrais te poser la question de pourquoi ils ne distinguent pas ? Mais bon je pense que tu vas préférer te complaire dans tes biais.
Je ne comprends même pas comment on peut affirmer « 90% » comme ça au doigt mouillé sur un sujet aussi sensible. Ou alors sous-entendre qu’il n’y aurait « que des civils ». Franchement ça vole toujours pas très haut ici.
Donc on peut juger de la qualité de « l’étude sérieuse » tout seul.
L’autre chiffre de 61%, c’est après 3 semaines de guerre par un universitaire israelien. Et dans l’article, ils indiquent que c’est 1.5 à 2 fois supérieur aux opérations précédentes.
Je n’ai pas de billes pour juger, mais en tout cas, c’est périmé comme info.
