Conflit israëlo-palestinien

Je t’invite à regarder cette vidéo qui explique très bien ce que je raconte en quelques mots @Legorn

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Oui bien vu pardon, par racialiste je voulais dire que c’était vu au travers du prisme de la race, et je n’aime pas forcément cela.

Mais certaines de ses vidéos sont peut être plus intéressante que celles que j’avais pu voir.

Comme dit, j’irai revoir à l’occasion. Mais le pts de vue m’avait quelque peu dérangé au moment du visionnage.

Pour @naoko je pense qu’il y a une grosse différence de niveau de compréhension entre une notion du collège et une notion que mes élèves ne verront jamais pour 95% d’eux.

D’ailleurs la différence assez phénoménal est la reconnaissance de ses torts. Aucun problème avec ça pour moi :sweat_smile:

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Ce qui est certain c’est que pour l’instant j’aimerais surtout que mon niveau de compréhension des règles de terres d’arle, écrites en police 8 (et encore, même pas sûre), avec des exemples de mise en place à observer avec une loupe, s’améliore. Parce que j’en suis à la page 7 et rien n’est clair pour l’instant.

Ça c’était histoire de rappeler que l’on est quand même ici aussi des joueurs et des joueuses.

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Au delà des définitions strictes de "république " et « démocratie » que j’enseignais moi aussi lorsque j’étais prof d’histoire, il faut avouer que leurs sens sont bien plus ambigus en France, en raison justement de notre histoire.

Par exemple, lorsqu’on parle « d’arc republicain » on ne sous entend pas que ceux en dehors de cet arc veulent forcément passer à un système autre que la république, on sous entend qu’ils ne respecteraient pas les valeurs démocratiques.

Même remarque concernant, les « valeurs républicaines », ce qui est sous entendu ce sont bien des valeurs démocratiques.

Je ne conteste pas les définitions que vous évoquez, je veux juste soulignez que les deux termes sont biens moins distincts, en France, que ce que vous laissez sous entendre en disant que ce sont des concepts de niveau collège.

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Tu pourrais dire exactement à quel moment il en parle, parce que pour l’instant j’ai l’impression que tu inventes totalement des liens fictifs entre eux juste par islamophobie. Et je pense très sincèrement que la France n’a pas de leçons en « républicanisme » à donner aux autres « républiques » parce que pas certain que Georges Abdallah, détenu depuis 40 ans en France (et libérable depuis 1999) en rigole non plus.

Si j’ai bien compris elle parle d’une autre vidéo de la chaine, pas de celle que tu as postée.

Sinon tu viens vraiment de comparer quelqu’un qui est en prison pour complicité d’assassinat avec quelqu’un qui est en prison car ses propos ont déplu au régime algérien?

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Sinon tu viens vraiment de comparer quelqu’un qui est en prison pour complicité d’assassinat avec quelqu’un qui est en prison car ses propos ont déplu au régime algérien?

Libérable depuis 1999 mais gardé dans les geôles françaises pour des raisons politiques.

Juste au début de la vidéo que j’ai citée (celle sur la compatibilité entre Islam et république). Il cite trois pays (je ne me souviens plus des deux autres), dont un est l’Algérie. Sur mon téléphone pas facile d’aller chercher les liens et les temps de vidéo exacts, je ferai ça demain si tu n’as trouvé avant.

Bon, ça y est je taxée d’islamophobie… Que dire…
Ça serait possible à un moment d’être plutôt pro-palestiniens sans être taxé d’antisémitisme, ou d’être plutôt dans l’autre camp sans être taxé d’islamophobe ?
C’est facile, je sais, mais c’est surtout lourd et faux.
Je suis integristophobe. Et peut importe la religion de l’intégriste en question. Les catho intégristes opposés au mariage pour tous et à la PMA, les juifs intégristes qui foutent le bordel en Israël, les musulmans intégristes qui enferme nt les femmes en Afghanistan… Je les mets tous dans le même sac. Et je n’en aime ou n’en préfère aucun.

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Mais t’es au courant que tu parlais de l’Islam et pas des intégristes ?

Parce que dans la vidéo il parle de l’Islam ! Pas des intégristes ! C’est tout. C’est juste parti de là.

Mais par conséquent en quoi l’Islam serait incompatible avec une République ?

Mais personne n’a dit ça…

Ra la la, je n’arriverai pas à les lire ces règles de terres d’arle…
J’ai juste dit, que JE (c’est donc mon opinion propre et subjective) trouve que un des exemples qu’il donne pour « prouver » la compatibilité de l’Islam et de la République n’en est pas franchement un.
Dans le fond, sur cette problématique Islam/République, elle est bien trop complexe pour pouvoir répondre oui ou non de façon manichéenne, et je n’ai pas les compétences en théologie (je ne sais pas si le terme est exact mais tu comprends l’idée) ni en histoire et politique pour prétendre y répondre et asséner une vérité, s’il y en a une.

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Il doit y avoir la même vidéo sur le catholicisme je suppose.

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C’est ton interprétation (militante).
En tout cas je constate que tu trouves choquant qu’un mec enfermé pour ses activités terroristes et sa complicité d’assassinat ne soit pas encore libéré (par opposition du parquet national antiterroriste, alors que le tribunal d’application des peines avait accepté la demande de libération apparemment, pas terrible comme persécution politique…) par contre un écrivain enfermé pour ses écrits/propos qui dérangent un régime autoritaire, ça te dérange pas?

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Je ne rebondirai pas sur ce qui a été dit avant parce que ça implique de comprendre le contexte politique de l’époque et flemme.

Si bien évidemment que je ne souhaite pas que l’écrivain dont vous parliez soit enfermé, et je n’ai jamais laissé sous entendre que je le voulais.

Ah non mais Bierre c’est un spécialiste pour ça. Une fois, j’ai perdu une matinée de peinture sur mes Orruks a tenté, en vain, d’avoir un échange constructif avec lui. Un conseil ; un bon ignore, et tu verras que tu pourras avancer sur des trucs plus palpitants, comme les règles du jeu. :wink:

En plus, ses prises de position sont tellement prévisibles que tu peux suivre le fil sans même avoir à développer ses messages.

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Résumé

Bon courage :grimacing: sur l’échelle de Mage Knight (si tu y as joué) ça se situe où ?

@anon59635833 je n’ai pas compris ta réponse à cette question. C’est colonial ou pas selon toi ?

@anon59635833
ça y est, je suis devant un vrai ordinateur, donc je poste le lien.
A très exactement 22s du début (il n’y a donc pas à attendre longtemps), l’Algérie est citée comme preuve de la compatibilité entre l’Islam et la République. Et j’insiste, je ne me prononce pas sur cette compatibilité, mais sur l’exemple donné. Voilà, donc je n’invente rien, je ne crée pas de liens fictifs, et je ne suis pas Islamophobe.

Et d’ailleurs, pendant que j’y suis, je trouve ce terme d’Islamophobie très mal choisi, et tendancieux.

Si on regarde le mot « antisémite ». « Anti » est un donc un préfixe qui signifie contre, ou une opposition. « Sémite » est un nom qui désigne spécifiquement des personnes, à savoir de façon un peu abusive et élargie des Juifs, ou de façon plus précise un groupe ethnique particulier.

Etre antisémite, c’est donc s’opposer à des personnes en particuliers. Je dis bien des personnes. C’est dans la définition même de ce mot. Criminaliser l’antisémitisme, c’est donc criminaliser la haine des Juifs parce qu’ils sont Juifs. C’est normal.

Si on regarde le mot « islamophobe ». On a le suffixe « phobe », qui signifie la peur. Et avant on a le mot islam. Islamophobe veut donc dire littéralement « peur de l’Islam ». Criminaliser l’islamophobie n’a donc pas du tout le même sens ni la même portée que criminaliser l’antisémisme. Criminaliser l’islamophobie serait donc pour moi un non sens dans un état laïque. C’est criminaliser un sentiment sur une religion, par sur des personnes.
Ce n’est pas du tout la même chose que de criminaliser « l’antimusulmanisme », criminalisation qui me semble couler de source.
Critiquer le droit à l’islamophobie, ce n’est pas loin de vouloir créer un statut spécifique à la religion Musulmane, la frontière devient floue, le droit au blasphème en danger. Quand l’ONU fait une journée de lutte contre l’Islamophobie, je le dis clairement, ça me pose un problème. Et ça me poserait tout autant un problème si l’ONU faisait une journée de lutte contre la christianophobie, l’hindouphobie, etc… Si l’ONU faisait une journée de lutte contre l’« antimusulmanisme », je serai 100% pour.

Je pense qu’il serait vraiment nécessaire de remplacer ce mot d’islamophobie par « antimusulman », au même titre que « antisémite ».

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