Un essai de définition large, que je vous laisse corriger / améliorer: un jeu qui repose sur de l’exploration (infos cachés), avec du combat tactique (comme jf, gestion par IA ou par Overlord), du loot, et si possible une évolution des personnages (niveaux / capa…).
Cela permettrait d’avoir une base commune de réflexion.
Ah bon la princesse dans la hutte elle est pas cachée peut être ? C’est un pur crawling le Conan…
Pour moi un DC doit avoir au moins un minimum parmis :
-exploration cachée (tuiles, salles) dont on ne connait pas par avancê le contenu (en intérieur ou pas, je suis pas psychorigide sur le terme Dungeon)
-loot
-montée de niveau via xp ou autres systèmes
-monstres/adversaires gérés par un Overlord ou via une IA
-plusieurs heros (j’ai du mal à concevoir un DC àvec un seul personnage, ne pas lire un seul joueur)
Donc pour moi c’est un peu un cocktail de tout ça et Meme si tous les éléments sont difficilement tous imbricables, un mélange du maximum.
Yep, la partie information incomplète me semble vraiment obligatoire dans un DC qui hérite ça des JdR. On part pour une aventure sans savoir ce qui nous attend.
Conan fonctionne sur des scénarios d’affrontement ou tout ou presque est connu. On est amha plus proche d’un Dungeon Twister que d’un DC (en tirant beaucoup le trait^^). Que la princesse soit cachée dans la hutte 1 ou 3 est anecdotique. Info complète en posant comme principe que la pro cesse est dans une hutte).
cet héritage du JdR me semble indispensable. Et donc, c’est bien pourquoi je suis par contre ouvert sur claustro qui joue parfaitement cette carte. Je bloque sur le 1 vs 1 mais c’est peut-être une erreur…
Yc’est quoi un loot ?
Sinon si tout le monde est d’accord je rajouterais la définition de jf dans le post d’entête.
Le loot, c’est le fait de récupérer des récompenses, comme de l’équipement pour les personnages, par exemple. Cela peut se faire dans un lieu exploré ou à la suite d’un affrontement.
Si on considère Conan comme un DC (ce qui n’est pas mon cas), alors ZC en est un aussi…
Il faut en effet une part d’imprévu caché dans un DC, pas forcément lié à l’exploration (Descent tu as connaissance du plateau avant par ex). Conan tu n’as aucune surprise de ce point de vue, tout comme ZC.
Avec un DC tu as aussi souvent la notion de campagne et d’évolution du perso sur plusieurs scénarios. Or là aussi Conan à la base et ZC sont du one shot.
Au delà du thème on peut aussi les classer selon leurs grands principes (coop, overloard, deckbuilding, IA évoluée, que sais je encore)
Conan, tous les monstres sont sur le plateau dès le début de la partie?
Oui la mise en place est prédéfinie. (Il peut y avoir une ou 2 exceptions sur dês invocations ou autres mais c’est tout)
Ah. Bon, ok, alors, Conan n’est p’têt pas un DC…
Vire Myth aussi alors… et la moitié de ce qu’on a mis…
Je pense que Conan et Zxx sont plus border pour d’autres raisons mais pas celle la. 
La question qui reste c’est est ce qu’on laisse les Descent et Descent like alors vu qu’on a dit que Conan et Zxx n’en sont pas ? Moi c’est ma limite absolue Conan et Zombicide, mais ça reste juste a la frontière du coté presque DC… si on suit ta définition stricte ce qu’il y a de bien c’est que tu peux virer 80% des jeux cités 
Et surtout si Myth est dedans Zombicide aussi… c’est obligé c’est la meme chose exactement…
Pour moi la définition c’est exploration d’un lieu « a l’échelle » (d’ou le pas The others) connu a l’avance ou pas, et combat contre des ennemis… après si tu pars sur du strict « donjon » (médiéval only) « crawl » (exploration et découverte de la map) et avec tes critères de loot et d’XP, c’est pas compliqué y’a quasi que DS, D&D WOTC, SoB qui répondent aux critères…
Myth ton personnage progresse avec les aventures : loot, upgrade de ton Perso etc… Je vois pas ce qu’il y a de commun avec Zombicide qui est un pur one shot???
Myth tu n’as pas de positionnement prédéfini par le jeu (excepté mode module) car les quêtes piochées sont totalement uniques ainsi que les pièges totalement aléatoires. Les ennemis peuvent aussi spawner de façon aléatoire (là c’est comme Zombicide).
donc je pense que tu n’as jamais joué à Myth pour dire que çe n’est pas un DC (çe qui est le cas)!! (Le seul peut être que tu pourrais lui reprocher c’est l’aventure plutot en extérieur mais j’ai précisé que je prenais pas le Dungeon au sens strict) :mrgreen:
Et pour moi Conan est encore moins un DC que Zombicide (qui n’y serait pas non plus un selon moi)
Ah parce qu’il faut qu’il progresse entre plusieurs aventures… ok tu viens de virer al moitié des 4 jeux qui restaient…
Pour le reste désolé mais ça reviens a dire que n’importe quel bac a sable est un DC… parce que en fait une fois la mise en place faite on est dans le meme cas qu’un scénario zombicide (si tu n’es pas en mode mauvaise fois… mais ça semble dur pour toi sur ce sujet )
A un moment va falloir fixer des critères ou au moins quelques jeux peuvent rentrer dans la case, ou alors on fait deux sujets : « DC avec la définition de JF » et « DC avec une définition élargie »
Faux j’ai une dizaine de parties au compteur
Je pense qu’en mauvaise foi, tu as encore de l’avance donc c’est tout Bon pour moi. J’ajoute pas de smiley Perso car là Ca n’en mérite pas.
quel point commun vois-tu entre Myth et Zombicide excepté le Spawn de monstres aléatoires??? :roll:
Sur Myth tu finis une tuile tu passes à la suivante et bizarrement tu ne sais pas du tout à quoi tu peux t’attendre dessus (si tu sais qu’il y aura des méchants pas beaux et des trucs qui peuvent looter et Apres???). sur Zombicide tout est en place au debut du jeu, le seul aléatoire qu’il y aura sera le Spawn des ennemis en terme de « Crawl »…
Non mais ok moi je parle des « scénarios de myth » le truc qui était dans le livret qui était fourni avec la v1… pour le mode bac a sable ok… j’avais zappé ça… mais eux aussi en fait vu la v2 qui rentre parfaitement dans les memes cases que Zombicide non? Tu connais quasi tout a l’avance…
Mais sinon avec ta définition on rajoute myth mais on retire la moitié des autres (D&D pas d’évolutions entre les scénarios déjà)… va rien rester du tout … je persiste qu’elle est bien trop stricte !
EDIT : tiens amuse toi a lister ceux qui rentrent dans tes critères dans le premier post… tu verras que tes critères sont tellement stricts que c’est en gros aucun (et je suis d’accord que Conan non… mais coté définition Zombicide en est plus proche que beaucoup de la liste 
)
JF parle de « montée de niveau via xp ou autres systèmes » mais pas nécessairement sur plusieurs parties, si ?
Si… là il m’a tué 
Avec sa définition je vois que SoB et Myth en gros qui rentrent (et peut être quelques KS pas livrés comme S&S et Perdition Mouth…)
EDIT : d’ou ma proposition de deux sujets : les DC « purs » et les jeux aux « sensations » de DC
Si tu relis ma définition j’ai dis « un minimum parmis » les critères (sans vraiment précisés combien) donc loin de moi l’idée de préciser combien (et Ca je pense que c’est fonction des sensations de chacun).
Dans Descent ton personnage progresse entre chaques aventures. (Ou « l’overlord » selon le resultat du scenario). Ya une suite logique d’aventures… C’est pas le cas par exemple dans Zombicide.
Apres ce n’est pas non plus forcement un bac à sable non plus et tout peut être (pré)défini par avance si d’autres critères correspondent.
Apparté Conan : vous êtes beaucoup à vous fourvoyer sur le jeu qui n’est pas en rien un bac à sable (c’est une fausse rumeur relayée sur TT et surement amplifiée par Monolith afin de vendre un truc pour ce qu’il n’est pas!) et encore moins un DC. L’équilibrage du jeu et des scenarios empêche quasi tout switch de personnages (sachant que les personnages ne possèdent pas d’équipement de base) et pour moi ça reste du scenario one shot (et non le fait que la princesse soit dans la hutte 1 ou 5 ne fait pas de lui un crawler, sinon on peut en dire autant des tokens de couleur sur Zombicide)
On peut peut-être arriver à un consensus / compromis sur ce qu’est un DC, non?
EDIT: clair que prendre Conan pour un jeu type « bac à sable » doit conduire à de sérieuses déconvenues, vu comme l’équilibrage n’a pas l’air simple. Et je n’ai pas eu le sentiment que Monolith l’ait vendu comme tel, c’est plus un truc récurrent sur le bar d’en face mais en général assez bien démenti par ceux qui ont eu l’occasion de bosser sur la création de scénarios.