Apres je pense qu’on aura une définition par personne 
Les spécialistes de HQ25th mettent Descent, Myth et ZBP en DC donc…
edit : j’aime beaucoup ta définition Hobbes
Pour Conan, dire que Monolith a amplifié le côté bac à sable était un peu trop exagéré de ma part mais je crois pas que aucun officiel n’ait démenti cette rumeur récurrente et à plusieurs reprises je me suis accroché sur ce point (mais les FB2M n’ont guère ecouté çe genre de propos qui pourtant n’est pas une critique selon moi).
Le problème est la, mais on peut soit essayer d’avoir une définition « un poil générique », soit une qui fait que seuls 3-4 jeux rentrent dans les cases…
C’est juste pas la meme liste… mais dans tes cases Myth 2 ne rentre meme plus par exemple 
Je suis meme pas sur qu’il en reste un seul
Moi je rangerais plus sur 5-6 critères (a définir) et dire que en remplir 3-4 par exemple est suffisant (peut être en mettre des indispensables, genre jouer un perso et se déplacer dans un lieu a l’échelle, sinon c’est vraiment trop trop loin 
), genre
- Visiter / se déplacer dans un lieu a l'échelle (connu ou pas...) et que ce soit l'objectif principal du jeu
- Jouer un (1) personnage (au moins dans le mode "normal du jeu"... )
- Affronter des ennemis
- Loot (sur les ennemis ou fouille)
- Avoir de l'XP (dans le scénario ou en jeu en campagne)
On est loin d’un bac a sable pour monolith… enfin pas au sens Myth du terme (qui pour moi est un bac a sable utilisable car fourni avec les outils comme la pelle et le sceau, pas que le sable)… ça reviendrait a dire que AQ, Zombicide, Descent, IA, etc etc (tout jeu a scénario) ne sont que des bacs a sable Hors je pense que la notion de bac a sable c’est plus Myth 1 avec le coté « ouvert mais avec des outils pour créer automatiquement »…
Sur Conan sans scénario tu joues pas
J’ai repris la liste en tête de topic autant pour Zombicide je peux le considérer à la frontière autant Arcaquia Quest n’est aucunement un DC! De même pour The Others.
A noter que les mecs dês Royaumes souterrains ne mettent pas dans la liste Mice & Mistics qui pour moi en fait largement parti (plus qu’un ZBP en tout cas) comme quoi les affinités.
Ah ben on avance : 100% d’accord 
Pour moi M&M est au meme niveau que les Zxx soit c’est oui soit c’est non mais c’est plutot pareil (a part le donjon vs ville)…
Conan je le mettrais plutot pas dedans (mais Descent et IA plutot oui)… et AQ et The Others je l’ai dit je crois il y a une ou deux page : HS total pour moi aussi
Descent et IA (de toutes façons si yen a un Ya les 2 vu que c’est quasi le même jeu àvec juste un habillage différent et quelques bugs corrigés) sont des DCs également.
Mice & Mistics est pour moi un pur DC également.
Tu définirais quoi comme différence avec zombicide ? (sérieusement, j’ai jamais joué a M&M mais pas mal gratté pour l’offrir… et je vois pas trop de différence a part le type de lieux, et le coté « non linéaire » de l’exploration a zombicide)
Sinon, @jmt-974, que penses-tu de mon essai de définition en p3, vu que @jfmagic16 la trouve correcte?
[quote quote=54822]
Mice & Mistics est pour moi un pur DC également.Tu définirais quoi comme différence avec zombicide ? (sérieusement, j’ai jamais joué a M&M mais pas mal gratté pour l’offrir… et je vois pas trop de différence a part le type de lieux, et le coté « non linéaire » de l’exploration a zombicide) [/quote] C'est pas du one shot! En sus du côté non linéaire! Pour l'environnement Perso c'est pas un critère (Apres yen a qui diront forcément medfan dans leur définition mais pas moi)
Apres Zombicide est juste à la frontière pour moi donc je comprends très bien qu’on puisse le classer dedans.
Ouais… alors la je vois pas… parles juste du coté « campagne » ?
Oui la on rentre tout a fait dans ce que moi aussi j’utiliserais comme définition
Mais là pas mal re-rentrent dedans, et on est toujours d’accord pour AQ et The Others qui n’en sont pas
(je l’avais raté sur le changement de page )
C’est marrant car le début de ce qu’est un DC enflamme toujours les foules :lol:
Pour moi ZC et Conan ne sont pas des DC, contrairement à Myth ou M&M par ex. Mais c’est vrai que cela reste très subjectif car ils partagent quasi tous les mêmes critères.
Comme dit JFMagic, un DC doit avoir plusieurs critères parmi une liste. De fait Conan est le plus facile à exclure car il n’y a ni exploration au sens balade de tuile en tuile, ni imprévu lié à un scénario (évènement qui se déclenche à tel endroit ou selon telle situation) ni progression d’aucune sorte (que ce soit XP ou une aventure à suivre).
Myth est un pur DC, tu as de l’exploration, de l’imprévu, une scénario qui se poursuit sur plusieurs parties et des persos qui évoluent avec le scénario. Sans oublier le loot et la poutre bien entendu.
M&M idem que Myth pour les mêmes raisons. Avec une énorme partie scénario qui te fait vraiment vivre une aventure.
C’est ptet là la différence majeure finalement, le fait de vivre une aventure. Je ne le ressens pas du tout pour ZC ni pour Conan. Pour le 1e c’est juste un jeu de fig basique de survie/poutre sans scénario (certes tu as des objectifs mais c’est ultra limité). Et Conan je le vois comme un jeu d’optimisation de poutre, j’ai pas la sensation de « sauver le monde » en quelque sorte, bref de vivre une aventure.
Ouais en fait n’importe quel jeu en campagne est un DC d’après tes critères 
C’est la qu’on diffère : vous intégrez l’obligation d’avoir une campagne ou des scénarios qui s’enchainent, on est loin de ma définition de DC mais tres tres loin… pour moi c’est juste « un type de DC » ou on a un mode campagne, la campagne n’est pas dans la définition du DC qui est plus « visiter un lieu, rencontrer des monstres, récupérer du matos et éventuellement une gestion de l’expérience »…
Faudrait donc se mettre d’accord c’est clair, mais je lâcherais pas l’idee que campagne n’est pas un critère pour définir un DC looooiiiiin de la… c’est peut être ce qui vous vous attire dans ce que peut proposer un jeu de « dungeon crawl », mais c’est pas dans le terme en lui meme
J’adore Jean-Michel et sa version du monde ! Vu que c’est pas ma définition, la votre est forcément fausse 
J’avais dit qu’il y aurait une defintion par personne bon alkaias et moi semblont avoir la même (même si un DC peut être jouer en One Shot ça nous semble nécessaire d’avoir une certaine continuité)
On peut probablement mettre Krosmaster quest dans la liste, en tant que mauvais dc
ah ben non
Arcadia Quest, tu as de la campagne avec du skill progress mais c’est un DC pour à peu près personne
Oui c’est pas faux (et pourtant je t’ai compris :mrgreen: )
edit : il manque aussi Middara dans la liste
Question : connaissez vous un DC qui ne soit pas Coop ou semi Coop ? (Meme si je crois que suite à la mort d’un personnage dans certains on peut se rétrouver à devenir « méchant »)
Oui oui on est d’accord, sauf qu’il a absolument tous leurs critères (<< j’en remet deux hein )
Les Descent/AI, Space Hulk, Dungeon Saga, HQ (ceux la sont a peu pres sans doutes possible des DC )