Alors si tu veux aller par là, il commence bien son message en parlant du jeu (avec des mots assez durs il est vrai mais il en a le droit) :
Avant d’ajouter :
Et c’est tout. Il dit pas pourquoi, il lance pas de débat. Il donne juste son opinion très très rapidement sur l’autrice sans être insultant en plus. Et ça pouvait s’arrêter là.
Je ne suis pas d’accord, j’ai juste répondu à une remarque qui m’a agacé parce que c’est trop fréquent. Peut-être que je n’aurais pas du mais allez savoir pourquoi, cette fois je n’ai pas pu m’empêcher.
Quel est le but de systématiquement faire ce genre de remarques finalement ? A quoi ça sert ?
Si c’est pour prévenir, éduquer, lancer une alerte ou quoi que ce soit de ce genre, je trouve ça futile et lourd quand c’est si fréquent.
Enfin tu as raison je n’ai pas parlé du jeu parce que j’ai été pris dans ce débat stérile et si on pouvait tronçonner tous ces échanges (dans ce sujet comme dans tous ceux dans lesquels ça dévie) ça serait bien.
Bref, je viens parler de jeux ici et si je veux des débats sociétaux, politiques, d’opinions ou même philisophiques, je le fais ailleurs. Je pense que si tout le monde faisait la même chose, l’ambiance serait plus sereine.
Je comprends tout à fait ton désir de sérénité. Qui ne souhaite pas, en venant parler d’un jeu, trouver un peu de calme, de plaisir simple, et éviter les tensions qui épuisent? Ton envie de dire « parlons seulement du jeu » vient d’un sentiment très humain : celui de vouloir préserver un espace où l’on respire, où l’on ne se sent pas obligé de se battre à chaque message.
Permets-moi simplement de te proposer une petite réflexion, sans aucune intention de te faire la leçon.
Quand nous nous rassemblons, même autour d’un jeu, nous ne sommes pas de simples consommateurs isolés. Nous sommes des êtres différents, chacun avec son histoire, ses expériences, ses blessures parfois. Et quand on parle d’un jeu qui appartient à un univers comme celui de Harry Potter, on ne parle pas seulement de règles, de cartes ou de personnages imaginaires. On parle aussi du monde dans lequel ce jeu a été créé -un monde où J.K. Rowling prend la parole, où des femmes et des personnes trans se sentent visibles ou invisibles, où des luttes se croisent, parfois s’affrontent.
Ce monde-là, avec ses conflits et ses contradictions, nous suit partout, même dans nos loisirs. Vouloir le laisser « ailleurs », c’est comme essayer de ne pas sentir une odeur en fermant simplement les yeux : cela ne fait que décaler la question, pas la résoudre.
Peut-être que le vrai défi n’est pas de demander que les débats sociétaux disparaissent de ce forum ou des jeux, mais de se demander : comment pouvons-nous parler de ces sujets, même ici, sans que cela devienne une violence pour les uns ou les autres? Comment préserver cette sérénité à laquelle tu aspires légitimement, tout en reconnaissant que d’autres, dans cette même discussion, ressentent ces questions comme vitales, parfois même comme une question de dignité ?
Je ne demande pas aux gens de s’engager dans de grands débats philosophiques si ils n’en ont pas envie. J’invite simplement à s’interroger quelques instants : si tout le monde sépare strictement « le jeu » et « le monde », est-ce qu’on ne risque pas de transformer ce forum en un lieu où l’on ne serait plus que des acheteurs et des consommateurs, plutôt que des personnes capables de se rencontrer vraiment, avec nos désaccords et nos différences?
Peut-être que la sérénité que tu désires ne vient pas de l’absence de conflits, mais de la capacité à les vivre sans les nier, sans blesser, sans exclure. Et ce n’est pas facile, c’est peut-être même parfois inconfortable. Mais c’est aussi là, dans cet inconfort partagé, que naît quelque chose de plus vrai qu’une simple ambiance calme.
C’est un argument qui revient souvent, de séparer le politique du reste. J’ai cette conviction, très inspirée par des gens comme Hannah Arendt, que chaque fois qu’on sépare le politique du reste, qu’on dégage la discussion comme si elle était gênante (et elle l’est parfois en effet), on perd en réalité quelque chose; on s’affaiblit soi-même au profit de ceux que l’absence de dialogue favorise.
Dans une optique très arendtienne, je crois au contraire que la politique n’est pas un « supplément » qu’on ajoute ou retire selon l’ambiance. Elle naît dès que des personnes différentes se rencontrent et parlent ensemble. Le monde est ce qu’il est, avec ses contradictions, ses conflits, ses injustices.
La politique, dans cette optique, c’est précisément le lieu où nous essayons de vivre avec ces conflits ensemble.
Merci pour cette opinion Thierry, je suis totalement d’accord finalement, pas grand chose à ajouter.
Je nuancerai seulement (mais tu l’as très bien compris) en appuyant sur deux points : le côté trop systématique à mon goût de ces interventions et la « dérive » -toujours selon moi- qui remplit les sujets de discussions politique ou assimilées et qui polluent le cœur du sujet initial.
Comme je l’ai écrit juste avant, d’habitude je passe outre et râle tout seul devant mon écran mais cette fois ça n’est pas passé… la fameuse goutte d’eau, le vase et tout ça.
Enfin ce n’était destiné à aucun interlocuteur en particulier, c’est un phénomène global qui est de la responsabilité de tous.
J’assimile les échanges sur le forum à tout type d’échange IRL et généralement quand je suis avec des personnes, qu’on parle d’un sujet et qu’une tierce personne déboule avec une remarque polémique ou susceptible de l’être, ça se passe rarement bien et finalement ça vient cannibaliser notre échange.
Essayons de faire de même dans nos espaces viruels
Je crois sur parole (d’experts visiblement) la véracité de votre jugement, mais je vous trouve dur de juger un jeu sur son template, surtout sur un KS où comme on le sait, le matériel n’est pas forcément définitif !
Moi le sentiment que je tire de ces premiers leak de cartes, c’est surtout d’être intrigué par ce que j’y lis : les joueurs ont donc un deck (deck-building ou achat de rivière ? ) , un pion qui se balade sur des cartes ? ça peut faire la recette d’un Pax-like, d’un tower defense où la map sont des cartes … que sais-je, en tout cas c’est intriguant car cela ne semble pas « basique ».
Le jeu de DB « 'la bataille de Poudlard » était déjà un très bon jeu, avec quelques défauts mais globalement réussi. On peut même dire que c’est une mini-campagne en 7 chapitres qui fonctionne très très bien.
Pour moi c’était une purge interminable : on a abandonné vers la 5 ou 6e partie de la « campagne », on espérait que ça devienne mieux au fil des parties, c’était de pire en pire, avec ces ennemis qui ne font que s’accumuler (et de se mélanger, ce qui n’a thématiquement aucun sens). Si on s’arrête juste sur la partie deckbuilding, c’est pas horrible, c’est juste très basique (ce qui en soit n’est pas forcément un défaut). Et visuellement, rien à faire mais moi, les jeux illustrés avec des photos de films, je peux pas, même si j’imagine qu’ils n’avaient sans doute pas d’autre choix.
Je crois que c’est un jeu un peu passerelle vers les vrais deckbuilders velus. Je l’avais offert à ma filleule et j’ai du jouer les 2 ou 3 premières années avec elle et elle a fini avec ses parents ; effectivement c’était pas à se taper le cul par terre.
Un pote y a joué récemment avec l’extension (je sais pas s’il y en a plusieurs ou pas) et m’a dit que ça marchait déjà beaucoup mieux.
En fait je l’avais pris spécifiquement pour cette raison (db passerelle), mais mon problème c’est pas que ce soit trop « simple » justement, ça, ça n’est un problème que si on attendait un jeu d’une grande profondeur. Non mon problème était vraiment dans cet empilement d’ennemis toujours plus important au fil des parties, sans aucune logique thématique, alors qu’il aurait je pense été possible de faire un système plus élégant et thématique pour faire évoluer la difficulté et la richesse du jeu au fil de la « campagne ». Après je vois bien qu’il plait à plein de gens
Si mes souvenirs sont bons j’avais pas trop aimé la façon dont était géré le marché aussi je crois, on peut pas tout swipe de mémoire par exemple si le tirage est pourri (mais je me gourre peut-être, ça commence à dater et je me souviens déjà plus de ce que j’ai fait ce matin).
yep, c’était vraiment très fainéant comme design. Pas dramatique mais franchement il y a moyen de faire bien mieux en db sans pour autant être plus compliqué
oui je l’ai joué en passerelle moi aussi avec ma fille, on a aimé mais effectivement le marché peut poser problème… je compte y rejouer avec une adulte fan des DB et de Happy Rotter, mais je vais retourner sur BGG où j’avais vu moult propositions de variantes pour améliorer les défauts du marché.
Et personne n’a jugé le jeu sur la base de simples visuels…
Please, @vin-parker et moi-même qui sommes peut-être les seuls à parler du jeu sur ce sujet, je pense qu’on mérite un meilleur traitement surtout face à tout le marasme agité et idéologique qu’il y a en face.
En alternative à bataille à Poudlard, il y a la version duel (bataille contre les forces du mal). Je l 'ai récup un peu au hasard dans un vide grenier, testé une fois, j’en attendais rien, et ma foi c’était pas mal même si rien de très original.