Ouais ben désolé mais non… le doigt était largement dépassé 
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T’arrives après la guerre 
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et après on vient me traiter de tyran autoritaire 
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Putain j’ai rien compris… Il faudrait au moins cut le contexte on est perdu nous !
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Y’a rien à comprendre on est mercredi ! 
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Ha je me croyais lundi 
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Une histoire de doigt dans un endroit puant ?
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Y’a une piste de condescendance dans le jeu ? 
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Mais est ce que le doigt fébrile peut atteindre le bout de cette piste ?
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J’en suis à une cinquantaine de partie. Comment te dire que ton expérience sur les autres jeux, n’a absolument pas vraiment de valeur.
Et par rapport à ce que tu racontes, ce n’est clairement pas un problème du jeu mais de joueurs !
Il y a probablement pas mal de raisons de ne pas aimer le jeu et à juste titre. Mais il faut aussi savoir être honnête et là pour le couo c’est un avis à l’emporte pièce, sur une seule partie et sur un principe que je trouve ridicule « l’expérience sur du vent ».
@Dixit : Le jeu ressemble plus à une course avec de l’optimisation constante pour ne pas perdre de temps, qu’un jeu a scoring pur et dur. Le Timing pour ne pas avantager son adversaire et optimiser au maximum ces tours est le point important du jeu.
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Après il a pas craché sur le jeu hein (et quand bien même), il a juste parlé d’une strat qui lui a semblé forte en rappelant que c’était sa première partie
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Si on va par là, tu parles de « son » adversaire, j’en conclus que tu n’as joué qu’à 2.
Ton avis n’est donc pas recevable quand on parle de parties à 4 joueurs.
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Edit : Enfaite on s’en fou. Son avis sur une partie, j’imagine a énormément de sens vu qu’il a une expérience incroyable dans le domaine…
Je n’ai aucun soucis à ce que l’on trouve le jeu mauvais ou avec des défauts. Beaucoup plus lorsque ça n’a pas de sens et les facteurs mentionnés sont selon moi, le cas dans l’avis donné du monsieur.
Ça ressemble étrangement à Great Western et ses vaches toute cette histoire.
@crystalboy : pas de chance j’ai joué dans toutes les configurations possibles même en solo. Même si je me garderais de tout avis comme une vérité du haut de ma seule partie en solitaire. Ça n’a aucun sens. Malgré mes 180 parties de Marvel Champions.
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Bon tu vas arrêter directement de me target. Juste ne réponds pas à ce message. Je me sens clairement agressé par le ton condescendant et le contenu même s’il n’y a pas d’insulte. Si mon avis n’a pas de valeur, le tien n’en a pas plus clairement. Et comment te dire que ta soi-disant expérience sur le jeu de 50 parties (je demande à voir) je m’en carre, car tu serais le seul à avoir un avis pertinent, surtout quand on développe aussi peu ses arguments.
C’est gentil de me défendre @Dixit et @crystalboy . Mais bon comme il a juste décidé de m’agresser…
D’ailleurs j’ai même pas dit que je n’aimais pas le jeu, j’ai vraiment trouvé la première partie agréable ! Et en effet, tout le monde dit clairement que c’est un peu poussé par le jeu de rusher les objectifs et c’est un argument tout à fait pertinent qui explique mon ressenti.
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Je me suis excusé avant ta réponse.
Et je le fais une nouvelle fois après ta réponse.
Je m’excuse de ma première réponse.
Concernant ta réponse sur ma cinquantaine de partie. Le Vo est sortie depuis un bail pour ta gouverne. Et j’ai la totale dont toutes les extensions. Je pense avoir une expérience sur LE jeu dont il est question, que tu n’a pas ça c’est une évidence et tu as tout à fait le droit d’aimer ou pas le jeu et de ne pas le croire.
Mais on sait très bien ce qu’il en est de ton avis qui est bien un avis avec aucun recul.
Le syndrome Great Western dans toute sa splendeur. 
C’est même pas tant pour te défendre.
Mais j’ai du mal avec l’argument d’autorité, qui s’impose de façon agressive en plus, et ne supporte aucune opinion divergente.
Sur un jeu expert avec une énorme courbe de croissance, pas de souci.
Là, bien sûr qu’on va s’améliorer au fil des parties mais il faut pas en faire 150 pour sentir le feeling du jeu et ce vers quoi ont voulu nous amener auteur et éditeur.
On peut toujours passer à coté d’un truc sur une première partie et c’est pour ça qu’on est souvent prudent et qu’on évite d’émettre un avis trop péremptoire (à moins que ça soit perpendiculaire).
Mais comme toi, je pense avoir joué à suffisamment de jeux pour déceler des choses, même sur une première partie.
Je vais même donner un exemple récent.
Sur Novaria, on voit sur le sujet qu’il y a un souci de règle sur la VF.
Et bien lors de notre première partie, nous sommes allés revérifier dans la règle pour être absolument certain de ce qui était dit.
Ça ne nous semblait pas aller dans l’esprit du jeu de devoir placer sur la première zone disponible alors que l’effet d’un des emplacements était vraiment différent des 2 autres.
Ça obligeait à attendre qu’un autre joueur soit coincé et fasse le 1er move. C’était pas du tout dans le flow du jeu et dans la cible du public visé en terme de sensation.
Quand j’ai vu que la VO était avec une règle de placement libre, ça nous a paru tellement évident.
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Je ne vois donc pas de problème à dire qu’avoir une seule partie, ne donne aucun crédit à un avis et encore moins qu’un joueur qui y a joué des dizaines de fois. Avec lui aussi une expérience certaine. 
Bref, j’aurais quand même tendance à écouter un joueur de Go régulier, que le premier venu qui y a joué une fois. Après libre a chacun de penser que le nouveau a davantage de bagage pour parler du Go car il a une expérience sur Santorini ou Champs d’honneur.
Ou que le pion n’a aucun intérêt au échec en fin de partie car c’est moins fort qu’un cavalier…
Le problème est là: tu compares le GO à un Familial + (allez, un initié, si tu veux).
Ton problème.
Le miens c’est bien qu’une personne qui a fait une partie d’un jeu fustige un jeu sans remettre en question la manière dont a joué sa table.
Exemple simple, Ark Nova c’est quand même moyen. Au début c’est vachement long, la notion de timing tu ne l’as pas vraiment. Tu penses que certaines stratégies sont bien plus prolifique que d’autre. Puis la notion de course prend quand même une toute autre saveur après quelques parties.
Great Western, qu’est-ce que j’ai pu lire par des spécialistes de jeux Expert (l’expérience ). Vache c’est quand même bien au-dessus du reste comme une vérité dès la première partie. Le discours a vraiment bien changé par la suite. Des exemples comme ça j’en ai à la pelle et dans toutes les catégories.
Dernier exemple d’un jeu que je n’aime pas. TFM que je trouve extrêmement long mais j’ai bien conscience que le problème c’est nous. Autours de ma table. On n’a pas la notion de timing dans ce jeu, on ne voit pas quand il faut accélérer. Des stratégies nous semblaient trop forte. On arrive pas a optimiser pour ne pas faire des tours à vide etc… Après m’être renseigné et en avoir discuté. Il est évident que c’est nous et pas le jeu.
Moi ce discours, je trouve que c’est un non-sens. Le problème vient globalement de la table la majorité des cas. Je ne parle pas d’aime ou non un jeu dès la première partie mais bien de ces avis qui semblent quand même bien tranchés, basés sur rien. Surtout quand derrière tu as des gars qui ont joué (beaucoup au jeu) et dont les parties sont tout l’opposé d’un gars avec sa première partie…
Après ce n’est que mon avis.
Et je m’excuse à nouveau pour le premier message à l’encontre de Mathem.
Je m’arrêterai là sur le sujet.
@Batyoken aucun doute sur le fait que c’est parce que ça n’allait pas dans le sens de certains. Car la discussion sur le sujet à continué avec certains en-dehors du forum et ça c’est très bien passé.