J’ai un peu peur que Fractal est un côté trop orienté sur les combats (et j’ai 1000 posts de retard sur le topic associé alors je n’ose plus y aller).
les deux ! Au revoir
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C’est marrant parce que si moi je vais prendre Fractal, c’est aussi parce que j’ai adoré l’expérience et l’immersion que m’a proposé X-Odus chaque fois que je l’ai sorti (bon, après une première partie un peu galère). Plaisir d’ailleurs partagé par tous ceux avec qui j’ai joué (je ne fais jamais de solo).
Alors qu’Anachrony m’emmerde prodigieusement… Et je trouve le thème mal rendu.
Comme quoi y’a vraiment une place pour les deux !
En vrai, aucun intérêt de prendre voidfall si c’est pour ne pas prendre la deluxe.
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Je vous vois échanger en donnant des noms d’autres jeux (éclipse, Twilight imperium, xia).
Me viens alors la question la plus bête du monde :
Est ce que un de ces jeux ne serait pas mieux que fractal?
En effet fractal m’attire grâce à xodus que j’avais acquéri lors la dernier campagne ks. La da me plaît. Mais hors les débats sur le prix, j’ai l’impression que fractal ce n’est presque que du combat. Les autres axes ne sont jamais vraiment montré ou expliqué.
Hors j’aime aussi pouvoir gagner par d’autre moyen.
Même si le jeux n’a rien à voir, mais j’aime beaucoup bordure extérieur par sa possibilité de gagner dans jamais se battre. Oui, ce n’est pas un 4x.
Tout ça pour dire, n’y aurait il pas une pépite, même vieille qui mérite plus l’attention que ce ks?
Merci de vos lumières. Sachant que ça xia m’a toujours questionné et que vos échanges sur eclipses ont l’air plutôt non.
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Si c’est seulement une impression, C’est une question qui mérite d’être posée sur le fil dédié, l’auteur pourra y répondre.
Pour le reste, désolé je ne connais pas les autres jeux
Le thème mal …
C’est drôle parce qu’en l’écrivant je me suis demandé qui réagirait et t’étais dans mon trio de tête ! 
Plus sérieusement je m’explique (mais rapidement parce que c’est pas le sujet ici): je comprends bien ce que c’est censé simulé, mais je trouve ça laborieux et la sauce ne prend pas. J’ai toujours l’impression de voir la mécanique avant le thème. C’est plus habilement camouflé qu’ailleurs mais j’y vois quand même les traces de peinture. Et ça, j’aime pas ! Si on y rajoute que le thème en question me laisse plutôt froid (pas assez épique pour ce qu’il est censé évoquer)…
Mais je comprends tout à fait qu’il plaise et je n’ai jamais dit que c’était un mauvais jeu! Juste pas pour moi…
On comprendra d’autant mieux mes craintes pour Voidfall…
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Moi perso je suis fan de TI4 mais bon c’est pas la meme durée de partie et certainement pas le meme investissement.
Xia est un très bon jeu semble t’il je n’ai pas encore eu l’occasion d’y jouer
Mais est-ce que ça n’a pas déjà été répondu sur les whatmilles postes du topic dédié ?
(C’est la même question que j’ai posé un poil plus haut en moins bien formulé).
C’est bien possible mais comme tu le dis, difficile de s’y retrouver dans les whatmilles posts. Je suis le fil mais j’ai une mémoire de 
Mon impression sur les différents jeux cités (pas forcément basée sur le fait d’avoir joué mais les nombreux avis que j’ai lus) :
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TI4 : probablement le plus complet et plus intéressant, qui donne bien l’impression du jeu de civ dans l’espace. Mais ça peut être long… Très long…
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Éclipse : la composante gestion intervient plus, et le jeu est plus léger qu’un TI4. On m’a même dit que c’était un jeu de « comptable », je suppose donc que la composante civ est moins présente. Mais plus court à jouer. Par contre, j’ai pas du la réponse à la question : la nouvelle version est-elle meilleure que l’ancienne ? Et comme souvent j’ai l’impression que les améliorations ne valent pas de doubler le prix. Donc jeu plus abordable financièrement si on se contente de la V1 d’occasion.
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Xia : j’ai lu moins d’avis dessus, mais le mot que je lui associe est « chaotique ». D’autres diraient « liberté ». On peut apparemment faire un peu ce qu’on veut. Moi je sais que ça ne me conviendra pas, d’où mon intérêt moindre.
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Fractal : j’ai le sentiment qu’on va plus se rapprocher du 4x, mais avec une durée moindre. Pour certains ce sera un défaut, vu que le 4x DOIT durer longtemps, mais il sortira plus souvent chez la plupart des gens. La partie combat fait partie du 4x, mais je n’ai pas l’impression qu’elle soit surreprésentée, il y en aura juste plus que sur un Éclipse.
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Voidfall : c’est plus un 3x qu’un 4x vu l’absence d’exploration, et certains diront que c’est un 2x vu l’absence de combats s’il est bien joué (comme les combats sont complètement déterministes, tu protègeras toujours correctement tes zones par rapport à une potentielle attaque adverse, sauf si tu veux les abandonner). Ça en revient donc plutôt à un gros euro plutôt qu’un jeu de civ, mais ça n’est pas un problème si on le sait, il semble plutôt bon dans le genre.
Et donc ça dépend ce que tu recherches. Le plus abordable reste Éclipse V1 pour moi, mais il a une composante gestion plus importante. La meilleure expérience 4x devrait être TI4, qui sortira cela dit moins souvent, et Fractal se pose alors comme une alternative plus accessible (sans oublier le mode campagne, assez unique pour ce genre de jeux). Quant à Voidfall, il joue dans une catégorie différente pour moi en étant plus un euro.
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Merci pour ce retour @MathemW
vu que tu as l’air de connaitre pas mal certains de ces jeux et même avoir des retours concret sur fractal (plus que moi en tout cas), dans ces jeux, les quels permettent de vivre hors le militaire?
genre être dans son coin et viser une solution politique, commercial, industrialisation, technologique et arriver tout de même à impacter le jeu ?
Après on peut sortir du spacial si tu/vous avez des autres jeux en tête.
Je peux te répondre pour TI4 : même avec la meilleure volonté du monde et des gens plutôt sympas autour de la table, faire l’impasse sur le militaire c’est faire l’impasse sur la victoire. Tu peux vivoter, et te contenter de défendre les système autour de ta planète de départ, mais tu as besoin de troupes pour coloniser et tenir les systèmes qui vont te rapporter des points de victoire, au minimum.
Tu gagnes des points de victoire en validant des cartes objectifs publics ou secrets, et bien que quelques unes de ces cartes soient moins agressives que d’autres, le fait que tous les aspects du jeu soient liés entre eux fait que c’est rigoureusement impensable de rester replié sur ta planète de départ et espérer que ça se passe bien. Par exemple certaines cartes objectif te permettent de scorer si tu dépenses 8 ressources, ou 8 influences, en soi c’est pas un objectif particulièrement axé sur le militaire. Mais pour avoir 8 influences à dépenser il faut contrôler les planètes qui vont te donner ces ressources, donc forcément avoir amené tes gusmen dessus, avoir des vaisseaux pour les couvrir un peu, etc. (pour te donner une idée des objos publics tu peux aller voir ici ) Et tu constateras que ces objectifs sont tirés au sort au fur et à mesure, on ne sait pas ce que le jeu va nous demander pour gagner.
Cela dit, la guerre ne se fait pas toujours de mauvaise grâce (il arrive souvent qu’on se fasse la guerre en se disant : je te laisse aller me péter la gueule ici, en échange tu n’opposes pas de résistance si je viens là), et c’est pas forcément le plus avancé militairement qui va s’en sortir le mieux. Mais ça reste une composante importante du jeu et un joueur qui n’aurait pas du tout envie de se développer militairement, il a meilleur temps de pas jouer à TI.
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Dans ceux proposés, je pense que Éclipse est celui où on se tape le moins dessus. Dans d’autres univers, je ne pourrais malheureusement pas t’aider. Scythe a été cité, il y a très peu de combats en général, mais ce n’est pas vraiment un 4x (cela dit, je suis fan).
attention, je n’ai pas dit que je ne voulais pas faire de combat.
Je ne veux simplement pas que tout le sel du jeu soit uniquement sur cette phase.
Donc je ne suis pas fermé.
Marrant comme tout le monde semble vouloir ignorer/enterrer Hyperspace de Petersen Game. Je n’aime pas l’éditeur mais le jeu à l’air d’être un 4x sympa qui tient sous les 3h. Je n’ai pris que 12 Civs sur 25 possibles suite à des retours de joueurs sur TTS, ce fût un choix compliqué.
J’ai mis un $ sur Voidfall qui à l’air d’être un gros euro avec de l’interaction, un matos grandiose et la patte de O’Tool. Pour moi il ne rentre pas dans la catégorie des 4x.
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Personnellement je ne connais pas, mais si tu veux développer, je suis intéressé.
Perso testé chez l’ami Pit, beaucoup aimé.
C’est très moche (mais ca, c’est un sujet récurrent chez Petersen Games qui devrait comprendre que les graphismes des années 80s ce n’est plus possible) par contre en terme de gameplay vraiment cool.
J’hésitais avant d’y jouer, après j’ai fait un all in.
Du coup ayant déjà TI4, Eclipse et bientôt cet Hyperspace, pour moi Fractal VS voidfall c’est ni l’un ni l’autre.