Jeux full coop… et si on faisait mourir le joueur alpha au tour 3?

C’est une tronçonneuse, pas un scalpel (surtout sur le tel un jour de Noël :wink: )

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Quoi qu’il en soit, merci pour l’exérèse large et pour ce titre de topic tellement bien trouvé ! :smiley:

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N’aimant pas les réponses trop tranchées, je vais développer…
Il y a deux choses dans la question : optimisation et niveau équivalent.

Pour l’optimisation, s’il y a de grandes règles à suivre pour gagner, il est impossible « d’optimiser » BplC, j’ai tout fait pour. A part, comme je l’ai déjà signalé, de rares situations où il faut vraiment enchaîner quelques actions pour atteindre un objectif rapidement ou éviter une catastrophe, il n’y a pas de choix optimal, tout dépend de tout (de l’ordre et de l’état des régions, des compétences en jeu, des événements, etc.).

Une différence dans l’apprentissage des règles va, par contre, forcément amener des directives quant à la manière de jouer ; BplC n’a pas un apprentissage séquentiel, où on peut tout séparer en phases. Dès le 1er tour de jeu, il faut déjà avoir une certaine vision globale pour avancer sans trop dériver vers des actions inutiles, ou contre productives. Mais avec un peu de bienveillance, un nouveau joueur va vite entrer dans le bain, s’il aime le jeu.

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Pour avoir fait une campagne pendant plusieurs années, je confirme que même avec toutes les informations connus de tous les joueurs, Dans Thé City of King, y a tellement de paramètres que l’on est bien à 4, pour se rappeler mutuellement les paramètres pour établir la meilleure strat sans rien oublier x)

Mais c’est effectivement le cas: trop complexe pour un seul membre du groupe de tout prendre en compte, on travaille tous ensemble :blush:

En général, la reponse qui suit cette phrase c’est je ne connais pas donc je ne peux pas émettre d’opinion sur ces jeux, je réserve donc mon jugement.

Toi tu te permets de définir comment fonctionnent les jeux à deckbuilding sans avoir joué à aucun d’eux.

Je te trouve bien prétentieux.

Maintenant en tant que spécialiste du SDAJCE, je peux te dire que t’as dit de la merde, et que tu n’as pas lu ou compris ce que j’ai écrit.

Je vais reformuler ce que j’ai dit : Il n’y a pas de meilleure solution, il y a des choix que chaque joueur fait qui entraîneront une gestion collective de la phase au SDA.

Pour moi tu ferais mieux de remuer 7 fois ta langue dans ta bouche quand tu es un noob dans un jeu et que tu veux dire à un spécialiste du dit jeu qu’il a rien compris et qu’il mélange tout.

Parce que tu es dans l’incapacité d’apporter le moindre argument pour contrer ce que j’ai écrit vu que tu ne connais pas le jeu et que tu ne sais donc pas de quoi je parle.

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Je comprends ton ressenti mais je vais me permettre une petite objection.

Pour moi ce qui est important dans ce qui t’a été répondu c’est ceci :

Je ne connais pas le JCE SdA mais je connais Marvel Champions, par exemple.

Et si je n’imagine pas un joueur sortir un truc du genre « si t’as telle carte et de quoi la payer tu joues ça, sinon, tu tapes cette carte, tu pioches et si tu récupères telle carte, alors tu joues ça… ».

En revanche j’imagine bien un joueur dire quelque chose du genre « non mais toi ton affinité c’est Aggressivité, alors t’as qu’à aller castagner le Méchant et nous on s’occupe de la Manigance » et tant pis si à ce tour tu as envie de faire autre chose.

Disons que ça dépend de où (et surtout, comment) vous faites commencer l’Alpha.
Est-ce celui qui donne systématiquement des conseils ?
Est-ce celui qui indique comment, à son avis, les autres devraient jouer - mon exemple ?
Est-ce celui qui joue à la place des autres, version détaillée de la proposition précédente ?
Réponse D, hello there ?

La petite anecdote qui va bien :

Une fois on a fait une partie de Sub Terra, et l’une des joueuses, gros potentiel alpha, a perdu son personnage en cours de partie. Ben même morte, elle nous a télécommandés sur la fin.
Et le fait est que ses suggestions, ses idées étaient bonnes, elle ne nous laissait simplement pas le temps de les trouver nous aussi.
Dans quelle case on la range elle ?

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Une casse burne qui tue le fun des autres et qui ferait bien mieux de jouer en solo ?

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fixed

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Ta gueule, t’es morte ?

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Moi je m’interroge plutôt sur le fait : est ce vraiment au jeu de palier aux problèmes relationnels autour d’une table ?

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Blague misogyne supprimée par son auteur

C’est plus le commentaire suivant avec le terme « casse burne » que je trouve très misogyne.
Je n’ai pas du tout interprété la remarque de @patman comme telle, surtout que ce n’est pas son style.

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Pourtant « casse-burnes » c’est pas foncièrement genré si? Je connais plein de mecs « casse-burnes » :thinking:
(Merci de ne pas y voir d’ironie ou de mauvais esprit, ma question est tout ce qu’il y a de plus sincère)

C’est ma blague initiale (et auto-modérée) qui était misogyne à la base :slight_smile:

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Je serai moins dur que vous vis à vis de cette joueuse. Pour moi, tout depends de comment elle s’exprime. Car autour de la table, sur un coop, si on discute pas, c’est moins intéressant.

Si personne ne parle de peur de proposer le truc qui va bien, c’est dommage également, et vous passez à côté de quelque chose !

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Non mais de nos jours, dès que tu dis qqc sur une nana t’as tjs un chevalier blanc (un casse burne :smirk:) à 2 ronds qui se ramène. Ca doit faire classe dans leurs têtes ? Ou une envie de bien paraître en société ?

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C’est celui auquel les autres joueurs demande l’approbation - même tacite - avant de jouer.

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Non, tu ne peux pas dire ça.

« Pallier » est transitif direct :grimacing:

En vrai je suis assez d’accord avec toi.

Dans mon exemple je pense que ma copine aurait dû s’effacer, pour laisser jouer ceux qui étaient encore actifs, quitte à nous laisser prendre de mauvaises décisions.

Elle est du genre à te dire, après ton tour dans un compétitif, « Mais pourquoi t’as fait ça ? Parce que là lui il va pouvoir se mettre là, moi ensuite je fais ça et toi tu prends 67 points dans la vue ». Et toi tu fais « non mais euh c’est parce que, euh, j’ai un plan » avec toute la mauvaise foi possible :smiley:

C’est juste qu’elle est très vive en fait.
Et si elle est encore en jeu, c’est injuste de lui demander de se réfréner pour que les lents d’esprit puisse jouer aussi :thinking:

Ah et sinon, concernant la mysoginie, tout ça, allez c’est Noël, on ne s’engraine pas ?
Surtout qu’il y a en effet malentendu je crois, à propos de la réponse de @Belmue.

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Je joue aussi à Marvel Champions en étant débutant. C’est à dire que je ne builde pas mes decks et que je suis beaucoup moins aguerri que les copains avec qui je joue. Je joue en ligne sur une plate-forme (OCTGN).

Par défaut, la main des joueurs est visible. J’ai un copain qui joue alpha : Tu devrais plutôt defausser ça et jouer ça… Et il a raison, c’est le plus efficace avec ma main.
Aujourd’hui je mets ma main en invisible. Il ne peut plus faire aucune remarque.

Concernant le fait de jouer en agressivité ou autre, nous ne jouons pas comme ça. Par exemple quand une quete annexe doit imperativement être résolue, un joueur dit : je peux pas trop contrer mais je peux te défendre si besoin. L’autre peut ajuster sa tactique avec cette info, commmuniquer à son tour, et c’est ensemble qu’ils définissent comment résoudre la phase.

Donc tu vois sur MC que le simple fait d’avoir sa main masquée annule tout effet de joueur alpha de mon pote

Edit : pour moi le joueur alpha c’est ça (lettre J) :

Je dois avouer que mon exemple pour Marvel Champions était pure théorie : je ne joue qu’en solo :smiley:
(À part une partie une fois sur TTS.)

Concernant ta définition, je la trouve trop légère. De mon point de vue, l’Alpha va faire plus que dicter la stratégie. On est souvent sur de la manipulation de marionnettes je trouve :confused:

Ma dernière partie de Pandémie c’était avec une mère et sa fille, dans la MJC où j’anime.
La mère connaissait la version à la vanille alors que sa fille n’avait joué qu’une fois à la version Hot Zone. Ben elle a bien été alphisée (? :thinking:) par sa maman, qui, pas de bol en plus, jouait le perso qui peut déplacer les autres :smiley: On était au-delà de la stratégie là.

La première tactique, évidente avec l’expérience, c’est de ne jamais filer un tel perso à l’alpha.

Ma deuxième tactique, encore plus évidente voire aveuglante avec l’expérience que j’ai maintenant, c’est de ne jamais jouer à Pandémie avec un alpha.

Ma troisième tactique, qui m’apporte la plus grande des satisfactions mais ne m’est pas apparue instantanément, attention, pro tip : c’est de ne plus jamais jouer à Pandémie. :smiling_imp:

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