L’image de la femme dans les jeux - boobs ou pas boobs telle est la question

Tellement d’accord et bien explicité…

On est tous le con de quelqu’un… si on ne veut pas fréquenter d’autres cons, on finit tout seul, ou dans son petit microcosme.

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Tu ne peux pas bien t’entendre avec tout le monde, donc prendre la température c’est pas mal. :smiley:

Ouais moi aussi mon grand père est mort pendant la guerre :disappointed:

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Résumé

Il est tombé d’un mirador :grimacing::grimacing::grimacing::grimacing::grimacing::grimacing:

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La mire adore

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Humour absurde, j’ai ri.
Pour aller au bout, il aurait fallu dire « mon grand-père est mot dans un camp ».
Et après 2s, malaise. Je ne connais personne ici finalement, qqn me prendra-t-il pour un pro-nazi / révisionniste ?
Ça devient compliqué.

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Tout à fait d’accord, mais si c’est pour se prendre des

ou des

je peux comprendre qu’à force on baisse les bras.

Je pense, comme beaucoup d’entre vous j’ai l’impression, que quand on connaît son auditoire et qu’on partage des références et un univers commun, on peut tout se permettre, dans la limite du possible (par exemple si l’un des potes a été violé enfant :nauseated_face: on évitera naturellement certaines blagues.)

Mais je pense aussi que quand on dérape, ben faut juste le reconnaître, présenter ses excuses et ne plus recommencer.
Le « t’as pas d’humour » est trop facile.

Précision pour éviter le dérapage :wink: c’est pas parce que je cite les deux compères du dessus que je les soupçonne de mal se comporter.

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Évidemment, d’accord à 100 %. Mais ce que je pointe et qui me paraît problématique, c’est une tendance nouvelle à désigner comme « dérapage » ce qui souvent ne sont que des opinions divergentes sur des sujets un tant soit peu sensibles.
« Je ne suis pas d’accord avec lui = il dérape ».

Il y a de ça aussi comme risque. Que celui qui reste intransigeant sur ses opinions traite systématiquement comme dérapage ou comme violence qui lui serait faite toute expression d’un avis divergent (et même pas forcément contraire : la nuance n’est pas toujours bien reçue).
Brandir une carte « on ne parle pas de ça » me paraît l’expression typique d’une telle intransigeance.

Donc soit c’est un trauma et c’est à soigner (et à respecter dans l’attente, mais heureusement c’est rare ou évident), soit c’est une opinion et le refus du dialogue me paraît déplorable.

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Effectivement , il faut savoir s’adapter à l’entourage/auditoire , c’est un art , tout le monde n’en est pas capable . Accepter aussi qu’il existe d’autres idées que les siennes , c’est un bon début oui , je suis raccord avec @zythum :slight_smile:

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Ça me semble un peu exagéré, dans un premier temps ne pas dire tout ce qui nous passe par la tête et prendre le temps d’observer et de connaître les gens permet d’éviter nombre de dérapages.

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On peut aussi essayer de ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain.
La X card vient des US il me semble et là-bas, ils ont une pratique convention/compétition beaucoup plus établie. Il y a donc bien plus de chance de jouer avec des personnes inconnues sur un scénario dont les thématiques ne sont pas forcément connue.

Si c’est bien utilisé, ça peut un bon outil pour que quelqu’un indique sa volonté d’y aller mollo sur ce sujet. Ce qui ne veut pas forcément dire que ça n’arrive pas, mais juste que la scène se poursuit en ellipse

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Je n’avais jamais entendu parler de ce type de cartes. Merci le forum de m’avoir encore fait découvrir un truc.
Et pour une fois, un truc que je ne vais pas me sentir obligé d’acheter, ça fait du bien :smiley:

Et pour te répondre, @zythum, je me suis cantonné à ce qui se disait ici. C’est sûr que si on parle politique, ou régime alimentaire, ou burkini, ou Agricola, ça peut vite dégénérer.

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Oui , et pour moi ça fait parti d’une bonne capacité d’adaptation :wink:

Je t’ai bloqué et j’ai signalé ton message.

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Chaque fois que je vois Agricola , je pense au film Le cercle des poètes disparus avec le (nouveau et vieux) prof de français leur faisant répéter : agricola um …

La précision est intéressante et éclairante, merci.
Néanmoins ici je persiste et préfère jeter le bébé avec l’eau du bain je pense…
En fait je dirais les choses autrement : il y a normalement extrêmement peu de sujets qui devraient se montrer sensibles pour une personne, parmi ceux susceptibles d’être évoqués en situation de jeu. Sinon, il faut se poser des questions : soit sur sa propre intolérance, soit sur l’ambiance véhiculée par le groupe avec lequel on joue.

En ambiance « normale », donc respectueuse de chacun sans qu’il soit besoin de faire des salamalecs et autres disclaimers préalables, on ne va pas, par exemple dans un jdr, co-construire une scène de sadisme (sexuel ou non) ou volontairement malaisante. Si c’est le cas, il y a un problème avec le groupe qui laisse faire. Qui dépasse le cadre du jeu, lequel n’est pas un espace où déverser ses fantasmes malsains sur autrui dans un état d’esprit littéralement pervers (qui prendrait plaisir à mettre mal à l’aise).

Et franchement, si un groupe de boutonneux mal dégrossis s’excite à décrire une scène irrespectueuse, c’est pas une carte qu’il faut sortir. Il faut se barrer, point. Idéalement après leur avoir pointé le problème, mais c’est une option (parce qu’ils savent sûrement, et que ça ne sert à rien: on ne rééduque pas un psychopathe).

Ceci évacué, que peut-il rester d’autre comme sujet si sensible qu’on ne saurait souffrir d’y être exposé au point d’y mettre un veto ? Je ne vois pas. Ou disons qu’il doit alors exister des cas tellement particuliers et circonstanciels que je ne suis pas sûr que l’existence d’un système de carte soit la réponse. Dans ce cas précis et involontaire, un simple sourire associé à une parole simple « désolé, ce sujet me met mal à l’aise, on peut survoler ? » me paraît amplement suffisant et efficace entre gens de bonne compagnie. Ce qui reste le but: on n’invente pas des stratégies pour rester mais « moins inconfortable » avec des connards, on se casse !

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Je suis 99% d’accord avec toi - je me laisse une marge, on sait jamais :slight_smile:

Mais pour moi le problème est qu’il y aura quasi à coup sûr quelqu’un autour de la table pour répondre « oh mais c’est bon, c’est qu’un jeu hein ».

Allez, au hasard : Bonnie & Clyde, Love & Death - par Yeast Games - Reboot fin 2022

Donc, si je peux trouver un intérêt à une telle carte, c’est la convention « Si je la sors c’est comme ça et pas la peine d’essayer d’argumenter, point. »
Ce qui est, je suis d’accord là aussi, complètement à double tranchant :confused:

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Autre précision: je n’utilise pas cette carte.

Un autre exemple de thème très facilement casse gueule: le racisme, la religion.
Et ce sont des problématiques qui peuvent apparaître très facilement dans certains jeux tendances historiques (l’Adc pour le plus évident, PN).
Jouer un personnage raciste peut être quelque chose d’intéressant en terme de narration, le soucis est par contre d’arriver à le doser.
Je pense qu’il pourrait m’arriver de sortir des choses racistes par rp et, surtout si le MJ joue dessus aussi (soit avec un PNJ raciste qui abonde dans le sens, soit avec un PNJ qui s’oppose).
La X card pourrait permettre par exemple de transformer une tirade raciste en un « mon personnage sort une tirade raciste ». On ne perd rien en narration pour l’histoire; un peu en interprétation, mais c’est un compromis acceptable pour jouer en bonne entente (je pense).
Si maintenant, cette carte sort systématiquement, c’est qu’il y a un problème dans la conception de la partie et qu’il faut trouver une autre solution (départ d’un des joueurs, changement de jeu/thème, etc.)

Dans ce cas précis et involontaire, un simple sourire associé à une parole simple « désolé, ce sujet me met mal à l’aise, on peut survoler ? » me paraît amplement suffisant et efficace entre gens de bonne compagnie.

Entièrement d’accord, et je pense que la X card a ce but (pas celui de gérer les cons). c’est juste que c’est plus facile de faire un geste que d’interrompre verbalement des personnes parfois (je suppose, encore une fois, je ne l’utilise pas)

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PN = Pavillon Noir…
J’ai joué il y a quelques années avec mon groupe. J’avais choisi d’interpréter un noir adepte du vaudou à la vigie et moucheur. Clin d’oeil à Astérix au départ.

J’aimais beaucoup mon personnage. En plus il était vachement fort en prédiction Vaudou : Quand un autre membre de l’équipage me faisait chier, je lui disais que Papa Legba m’avait parlé et qu’il m’avait dit que le mauvais oeil était sur lui et qu’il mourrait à la prochaine bataille. Etonnement, le type se retrouvait tout le temps mort avec un trou entre les 2 yeux. Le troisième oeil, je disais ! Je l’avais prévenu, le Vaudou ne se trompe jamais ! :smile:
Bref, que de bons souvenirs et une méthode sympa pour jouer avec le racisme ordinaire de cette époque.

Tout cela pour dire que pour moi le but d’un JDR c’est justement de détourner les cadres, d’utiliser les détails, les comportements des PNJ ou les coutumes de l’époque pour s’amuser. Pas de les ignorer ou de faire comme s’ils n’avaient pas exister.

Après les types qui veulent jouer avec des cartes blanches et des interdits à la pelle peuvent jouer ensemble, sans problèmes ! S’ils s’amusent tant mieux.

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?Je comprends pas le raisonnement ? Je rigole de tout avec mes potes. Et de rien avec les autres :stuck_out_tongue: