Le commerce international, c'est bien mais c'est vaste!

Economie du jeu et du crowdfunding
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Bonjour à tous !

Certains ici le savent, je fais partie de l’équipe derrière le jeu RIVALS, qui commence à voir sa campagne de financement participatif arriver à grand pas.

Mais avant de lancer une campagne, il faut pouvoir estimer au plus juste le prix de son jeu, connaître les petites entourloupes et erreurs à éviter, etc etc…

Du coup, je suis à la recherche de gens très instruits en ce qui concerne le commerce internationnal et la prévision d’un coût de fabrication/revient afin d’échanger sur le sujet et affiner au maximum tous mes calculs !

Le sujet est vaste, mais en gros, j’ouvre ce topic pour que chacun puisse partager les liens et les connaissances concernant cette phase très importante. Mes enfants sont en vacances pendant encore une bonne semaine, vous pouvez m’envoyer des pavés de lecture, je suis preneur (tant que ça concerne le sujet initial. Si on commence à partir sur « Le Capital » de Marx, oui, c’est en rapport, mais m’voyez … :sweat_smile: ) !

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Je pense que l’on peut invoquer @davidbbg , @Alone-Editions qui pourront certainement te donner des conseils :wink:

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La question est très vaste… des conseils et des estimations sur quoi ? Production, transport, com° ?
C’est un poil trop large pour apporter des réponses… :slight_smile:

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@Nsan : Pourquoi tu n’as pas invoqué @Leonidas ?
:grin:

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Tout comme j’aurai pu invoquer Nuts!, Perte & fracas, etc … y’en a un certain nombre sur le forum ^^
J’ai juste pris les 2 premiers me venant à l’esprit :wink:

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C’était une boutade :wink:
C’est juste que quand j’ai lu

« le commerce internationnal et la prévision d’un coût de fabrication/revient afin d’échanger sur le sujet et affiner au maximum tous mes calculs ! »

J’ai tout de suite pensé aux dernières péripéties des jeux MG :sweat_smile:

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En effet, c’est un peu vaste. En soit, je suis preneur de tout conseil / avis / retours d’expérience dans ce qui concerne la fabrication et les calculs de coûts. Tout ce que vous auriez aimé savoir lorsque vous avez commencé dans ce domaine, les erreurs à ne pas faire, les « bons plans ».

Plus précisément, c’est la partie transports / douanes / taxes qui m’a poussé à créer ce sujet.
J’ai l’impression que la plupart des fabricants (en tout cas, les fabricants chinois) proposent tous du FOB. Avec le peu d’expérience et d’avis externes que j’ai sur ce sujet, il semblerait plus intéressant de partir sur du DDP.
Qu’est-ce que vous faites de votre côté ? Quels sont les risques de passer par du FOB ?

Je pense que j’ai plein d’autres questions qui risquent de découler des premières réponses, mais là, tout de suite, je ne vois pas vraiment par où attaquer le sujet de manière précise.

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Écoute l’émission de la Radio des jeux avec les Serious Poulp : le passage sur les livraisons KS devraient déjà te donner des premières pistes.

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FOB le plus souvent, parfois EXW mais ça ne change pas grand chose en rapport au DDP. Je n’ai jamais essayé ce dernier mode. Généralement les fabricants proposent du EXW pour les devis et il faut penser à demander du FOB. Sinon tu as la fabrication en Europe si tu veux éviter les soucis de douanes ! La Pologne est assez concurrentielle si tu n’as pas de découpe particulière ou de composants plastique. En plus leur délais sont revenus à peu près à la normale après une explosion des délais dus à la crise covid…
L’avantage de travailler avec un transporteur Français (ou Européen) c’est qu’il connait les rouages. Un des points sur lequel faire attention si tu imprimes hors UE c’est le 14+ pour l’âge sur la boîte (pour éviter les frais de testing de labo) et retirer le marquage CE (qui ne concerne que les produits spécifiques normalement).
Le passage en douanes c’est vraiment stressant les premières fois, et ça peut engendrer des surcoûts très importants en fonction de la marchandise et du packaging.

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Tiens, c’est marrant, on m’avait conseillé de partir sur du DDP parce qu’on était pas de gros connaisseurs des tous les incoterms et que ça nous éviterait de mauvaises surprises.

À te lire, FOB semble largement suffisant. À condition de bien prévoir toute la chaîne de transport / distribution j’imagine ?
J’irai regarder le EXW quand même.

Concernant la production en Europe, on risque d’avoir des figs selon les devis et la réussite du KS…

Qu’est-ce que tu entends par découpes particulières ? On a des tuiles formées par trois hexagones, c’est trop ?

Donc hors EU, ton jeu doit être 14+ et ne pas avoir le CE dessus? J’ai bien compris dans le bon sens ^^ ?

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L’intérêt de l’exw c’est de maîtriser l’info sur le transport si on passe par un affréteur sérieux. Sinon ddp de chine permet d’être clair au niveau du coût global surtout pour les frais de douanes. Sans compter que l’assurance pour le bateau est à la charge de celui qui facture. Attention également à l’emplacement du container sur le bateau. Plus le container est haut, plus il y a de risques qu’il verse dans la mer.

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En fait tu me sembles encore loin des vraies questions :confused:

Ton fabricant c’est qui ? Fiable ou douteux ? Du monde du jeu ou pas ? Gros ou petit ?

Fob (ou exw c’est pareil) + un transitaire sérieux (Justin) tu auras un prix correct (du moins plus que le ddp ou les solutions clés en mains de QML / Shipquest à prix délirant) et c’est zéro soucis le transport et les douanes (dis le mec qui viens d’enchaîner 3 ou 4 galères sur un container avec Justin… mais il a résolu tout ça et c’est arrivé sans soucis et je doit avoir directement et indirectement plus de 50 containers / palettes traités avec lui)…

Mais il manque a minima l’info du / des dispatchers et des volumes prévus et du one shot / mise en place d’un process, pour répondre un tant soit peu à tes questions…

Je pense que tu n’es pas encore assez avancé pour pouvoir poser des questions pertinentes (et donc avoir des réponses qui le soient :slight_smile: )

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La dessus moi je mettrais ce eu/uk, 14+ voir 0-3 (J’ai rien fait rentrer au uk depuis le brexit mais ça semble indispensable…)

Le ce j’ai eu un dedouanement en Allemagne qui m’a demandé des photos avec le logo CE donc perso je prendrais pas le risque (CE c’est déclaratif si 14+, si pas écris 14+ faut les tests labo, pas cher sur une grosse prod mais hors de prix sur une petite)

Édit : toutes mes réponses sont à la grosse / vite fait, je sais que c’est pas exact / précis et que je prends des raccourcis, mais ça devrait aider déjà à débroussailler :slight_smile:

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Je veux pas dire de bêtise, mais CE implique de respecter les normes CE (notamment les tests labos pour les moins de 14 car c’est alors considéré comme un jouet), 14+ ce n’est plus un jouet, et d’ailleurs il faut le rappeler en toutes lettres (« Ceci n’est pas un jouet… blablabla ») donc il n’y a pas de certification CE à respecter spécifiquement pour les jouets. Donc l’apposition du CE est une erreur. Mais je pense qu’il doit y avoir une tolérance sur la question parce que ça se voit très régulièrement.
0-3 c’est obligatoire par contre !
Dans le doute il vaut mieux s’adresser directement aux douanes.

Mais je peux me tromper, je ne suis pas un spécialiste des douanes.

En effet, dans un cas la marchandise est sous la responsabilité de l’imprimeur jusqu’à la porte de l’entrepôt, puis ensuite c’est ton transporteur, dans l’autre c’est jusqu’au port. Au final tu le paies dans les deux cas.
En plus peut-être que ton imprimeur refusera le DDP s’il s’estime incompétent, ou il fera appel à un transporteur lui-aussi. Bref si tu as un transporteur de confiance, vaut mieux le choisir, quitte à payer plus cher au final.

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CE est déclaratif de mémoire (« on respecte les normes ») et obligatoire… idem uk. Faudrait vérifier mais quasi sûr à 100% (tu dois déclarer que ton produit est CE)
Exemple : pas de logo CE + déclaration + 14+ Amazon refuse que tu vendes tes jeux en Allemagne au moins (quasi sûr partout mais la au moins)

Si tu as pas le 14+ le déclaratif suffit plus et tu dois prouver avec des tests.

Le certificat déclaratif soit l’usine te le fait soit tu peux le faire en temps qu’importateur (perso je préfère que l’usine le fasse).

Pour le transport le ddp usine est hors de prix en général, après tu peux tomber sur une usine pas cher mais ceux qui avaient fait des devis que j’ai vu c’était « dissuasif »…
… pour le safe c’est pour ça que je donnais l’info de « Justin » (c’est pas pré mâché mais en cherchant un peu on peut trouver… il est connu dans le monde du jeu et a l’habitude de gérer les transports à coût corrects et sans soucis… y’a sûrement moyen de faire moins cher mais la l’avantage c’est qu’il n’y a pas à y connaître quoi que ce soit il gère bien (et eux intègrent systématiquement une assurance par exemple)…
Et oui 100% en phase quand c’est pas ton métier vaut mieux payer un poil plus le safe (mais pas utiliser les solutions intégrées type QML/Shipquest, plein de soucis potentiels et très très cher :slight_smile: )

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Seulement sur certains produits qui sont couverts par la réglementation. Dans les infos que j’ai les jds 14+ n’en font pas partie.
Plus embêtant, si tu mets CE tu dois avoir la doc le prouvant (donc les tests labo), sinon ça passe pas…
Le jouet doit avoir le CE, ça c’est sûr, mais les jds 14+ ne sont pas des jouets.

A prendre avec des pincettes…

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Ça je croyais aussi mais mon côté dit que non justement. pour la douane (France, les plus petes couilles) et Amazon (de) qui demandaient pour les jeux les déclarations ils se contentent d’une attestation. C’est si c’est un jouet pas 14+ qu’il le faut.

Par contre je vérifierais après mes vacances mais sur que pour un contrôle douane « virtuel » ils m’ont demandés une photo de la boîte avec le CE + le certificat (je leur ai envoyé un déclaratif)… je sais pas si ça serait passé ou pas sans le CE, mais vu la manière de poser question je pense que ça passait pas…

Et de mémoire rien rentre au UK sans le logo ce uk (après ça concerne moins de monde)

Édit

La déclaration UE de conformité est un document obligatoire que le fabricant ou son représentant autorisé doit signer pour attester que les produits respectent les exigences de l’UE.27 juin 2022

Le marquage « CE » figure sur la majorité des produits non alimentaires. Il matérialise l’engagement du fabricant du produit sur sa conformité aux exigences fixées par la réglementation communautaire. Il doit être apposé avant qu’un produit ne soit mis sur le marché européen.

Donc je confirme… CE semble obligatoire, mais déclaratif suffit (plus ou moins) si tu as le 14+ et donc pas « enfants »…

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mais que sur certains produits… dont le jouet. Mais le jds 14+ n’est pas un jouet. Si tu regardes la liste des produits qui nécessitent l’apposition d’un CE, tu y trouveras le jouet, mais quand tu lis les infos sur le jouet, il est précisé la catégorie d’âge de moins de 14 ans.
L’apposition du CE indique que le produit (jouet) respecte les normes européennes, et donc qu’il a subi les tests laboratoires, et la douane demandera la déclaration de conformité ainsi que les résultats des tests de labo.
Je crois que de toute façon nous ne serons sûrs de nous, toi comme moi, que quand un expert de la question nous aura expliqué quelle partie a raison ! :slight_smile:

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Même conclusion en effet mais dans le doute je pense que ne pas le mettre peut plus poser soucis que le contraire :wink:

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Super cool vos retours les gars, merci beaucoup !

Déjà, on va trancher pour affiner le débat: vu notre jeu (RIVALS), je pense que passer ça en 14+, c’est le bon plan. On partait sur du 12+ de base pour éviter de trop fermer le jeu aux initiés, mais avec cet argument supplémentaire, on passera le jeu à 14+ sans l’ombre d’un doute !

@Googlez : Merci pour la différence EXW et FOB. Le DDP, effectivement, cétait pour éviter les mauvaises suprises sur les frais de douane. Mais peut-être que c’est trop cher, et que pour cette raison, le FOB est privilégié dans les devis que j’ai reçu. Pas fun ton histoire d’emplacement de container …

@Jean-Michel :

Je pense que tu n’es pas encore assez avancé pour pouvoir poser des questions pertinentes (et donc avoir des réponses qui le soient :slight_smile: )

Je m’en rend bien compte, je le précisais dans mon premier message, mais je vois bien qu’il me manque trop d’info pour le moment.

Ton fabricant c’est qui ? Fiable ou douteux ? Du monde du jeu ou pas ? Gros ou petit ?

C’est quoi ça, fiable ou non ? Il y a des fabricants frauduleux ? ^^
Pour l’instant, j’ai fait des demandes de devis l’année dernière (on ne parlera pas de l’augmentation des tarifs, hein!), principalement chinois (à la volée) : MagiCraft, LongPack, NiceFunny Games, Fabryka Kart, Panda Game, Meijia, WhatzGames, Gameland.

J’ai un contact en cours avec LudoFact, et Carta Mundi nous ont envoyé baladé parce que trop d’activités pour l’instant.

Des avis là dessus ?

Mais il manque a minima l’info du / des dispatchers et des volumes prévus et du one shot / mise en place d’un process, pour répondre un tant soit peu à tes questions…

Déjà, le transitaire, j’en ai encore jamais entendu parlé … Celui qui fait la liaison entre le port d’arrivée et le distributeur ?

  • Dispatchers (= distributeurs ? Ou c’est encore autre chose ?), j’ai quelques psites à traiter, mais pareil, je prends toutes infos et bons retours d’expérience.
  • Volumes : On part plutôt sur du 2000-3000 exemplaires. L’idéal serait 3000, mais cela dépendra de la réussite de la campagne.
  • Process: On aimerait réellement proposer le jeu en boutique, mais encore une fois, cela dépendra peut-être de la campagne, des chiffres qui sortiront de tous les calculs dans lesquels je m’apprête à me lancer.

Et pour @davidbbg en plus :

Ça a l’air d’être quelque chose cette histoire de CE UK :open_mouth: Il va vraiment falloir que je creuse ce point aussi, on prévoit également de faire une version anglaise, ça serait con de ne pas pouvoir la vendre aux pays européens …