M’enfin ça privatise rien du tout… Au contraire, une réforme alternative serait d’introduire une part de capitalisation (sachant qu’en plus la majorité des français y seraient favorable), ça n’a jamais été considéré comme possibilité !
connerie-ception 
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En fait, les débats ont plutôt duré deux siècles puisque la question du droit légitime a donné la mort se pose depuis très longtemps.
https://www.vie-publique.fr/eclairage/19491-abolition-de-la-peine-de-mort-en-france-chronologie
Comme beaucoup, je ne vois rien de comparable entre la réforme des retraites actuelles et l’abolition de la peine de mort.
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tu parles de quels présupposés ?
bah c’est pour ça qu’on fait de l’économie expérimentale pour tester les prévisions des modèles et les adapter si ça colle pas à la réalité. Par exemple, le modèle néoclassique prévoit très mal l’impact du salaire minimum sur l’emploi, c’est pourquoi on lui préfère maintenant le modèle de monopsone dynamique (dont les prévisions ont été testées empiriquement) en économie du travail.
Oui et c’est étudié en économie comportementale
Lesquels ?
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Je pense qu’une telle réforme va avoir pour conséquence une augmentation du capital mis de côté (dans les retraites complémentaires) des cadres (enfin les plus gros salaires quoi…) pour leur permettre de partir avant d’atteindre les annuités nécessaires sans avoir trop de perte.
Bon j’ai fini de tout lire, je voudrai revenir au début.
Les grèves cassent les pieds à certains. C’est complétement compréhensible. Lundi j’ai mis 13h pour traverser la France en train. Je comprends bien ça.
Ce que je ne comprends pas, c’est l’idée que les grévistes auraient seuls la responsabilité de la grève et de ses conséquences.
Des gens sont emmerdés par les grèves car il y a une pression forte en matière de transport dans les grandes villes et un monde du travail où ce n’est plus accepté.
Il y a une grève car c’est un droit et qu’il y a une réforme qui mécontente une partie de la population.
Le président et son gouvernement font cette réforme car il ont gagné les élections et que les français leur ont même donné le plus grand groupe à l’assemblée.
Si aujourd’hui certains galèrent dans les transports ou autres, comme moi, c’est de la faute :
- des électeurs de M.Macron et de ses députés et des abstentionnistes
- du gouvernement
- des grévistes
- des organisateurs des transports
- des acteurs économiques qui mettent la pression sur leurs salariés
Perso, j’en veux particulièrement aux électeurs de M.Macron et tout ceux qui sont allé à la plage laissant ce mouvement corrompu et destructeur reprendre la tête du pays … car tout ça était prévisible. Comme il est prévisible d’anticiper une montée du vote à l’extrême droite avec la politique arriérée de ce gouvernement. Et je pèse mes mots.
Les français sont quand même complétement schizophrènes : ils sont à 70% contre cette réforme et l’assemblée est à droite de façon écrasante ! Mais à quoi pensent les gens quand ils votent pour ces personnes ou préfèrent ne plus voter ? Elle est là aussi notre faiblesse démocratique.
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Au contraire, les cadres auront moins de possibilité de partir plus tôt qu’avant la réforme. Avant la réforme, un cadre pouvait partir à 62 ans avec une décote (parce qu’un cadre n’a pas les annuités nécessaires à 62 ans). Après la réforme un cadre sera obligé d’attendre 64 ans, donc il n’aura plus la possibilité de compenser ces 2 années.
Et si je ne dis pas de bêtises la réforme (à terme) n’a pas d’impact sur les annuités nécessaires (mais accélère la hausse par rapport à la réforme Touraine)
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C’est parce que la NUPES est l’extrême gauche, c’est pire que le RN, ils mangent des enfants, tout ça…
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Sans être aussi caricatural de @Morgal, si il y a une forte abstention ou un vote qui ne semble pas en accord avec les aspirations du peuple @Vicen, c’est peut-être tout simplement parce qu’une majorité des électeurs ne se retrouvent dans aucune formation politique, aucun leader, et a le sentiment désabusé que quels que soient les dirigeants, leur anus sera de toute façon transformé en porte des étoiles capable de faire passer une flotte de croiseurs.
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C’est juste une façon de dire que chacun est responsable de ses actions. De mon point de vue, oui, les grévistes sont les seuls responsables de la grève. De la même façon que le gouvernement est seul responsable de l’utilisation du 49.3. Qu’ensuite il puisse y avoir des raisons qui expliquent ces choix, c’est évident, mais ça reste un choix.
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On verra si les gens bossent jusqu’à 64 ans…ou si ils trouvent des moyens de partir plus tôt (quitte à attendre officiellement les 64 ans…). Et pour trouver ils se tourneront vers le privé pour financer cette période.
Tu es entrain quand même de proposer des hypothèses assez forte, sans la moindre preuve, pour justifier ton apriori
Il doit être économiste. 
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L’économie expérimentale en pls…
Pour moi, c’est une illusion.
Tu choisis juste un niveau de causalité. Je m’explique. Perso je pense que les responsabilités sont diffuses et, je crois que c’est toujours le cas. Un syndicaliste disait hier que c’est uniquement la faute du gouvernement. Un gars interviewé expliquait que c’est la faute de son patron qui lui a refusé le télétravail…etc. Pourquoi tu choisis ce niveau là, c’est une vraie question pour moi.
Si on applique scrupuleusement ton raisonnement, on pourrait aussi dire que si les grévistes sont responsables de la grève, ils ne sont pas responsables du fait que cela supprime tout moyen d’acheminement pour beaucoup de gens ou du fait que des gens veulent prendre le train. Si j’ai mis 13h pour traverser la France, ce n’est pas leur choix mais le mien.
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Ou « expert »/« spécialiste » pour un média grand public. 
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Non mais 
, je ne suis pas Vicen ! Je suis l’autre gauchiste, le vieux !
Perso, je ne me suis jamais retrouvé pleinement dans aucun candidat ou formation politique. C’est affaire de compromis. J’ai d’ailleurs quasiment toujours, voire toujours, voté « contre » en fait, plutôt que « pour ». Oui c’est triste.
S’abstenir ou voter blanc, c’est une responsabilité pour moi. C’est tout à fait une option mais qui doit être pensé avec ses conséquences. Ce n’est pas parce que je ne vote pas qu’il ne se passe rien. Par exemple, aller mettre un bulletin pour M.Chirac pour éviter d’avoir LePen, ça vaut le coup je trouve
Pour moi, on a fini la présidentielle avec le choix entre deux extrêmes : les racistes nationalistes d’un coté et les pro finances paternalistes autoritaires de l’autre. Aussi dangereux l’un que l’autre, quoique différemment. Ils furent les premiers choix des français. Et ces derniers ont persisté aux législatives. Cela me semble complétement fou.
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C’est marrant, à aucun moment la responsabilité des oppositions n’est évoquée… Ces oppositions diverses et (a)variées, qui ont eu 5 années de Macronie pour préparer 2022, et qui n’ont pas réussi à rassembler suffisamment pour peser au-delà de 30% pour la gauche toute réunie aux législatives (par exemple).
Tant et si bien qu’en cas de dissolution, bah on aura jamais l’effet 1997 avec la « Gauche Plurielle ».
Mais c’est valable pour l’opposition de droite « modérée » (tout est relatif) et l’opposition d’extrême-droite. Ca fait les malins, les trolls, depuis 9 mois dans l’hémicycle, pour les uns, ça reste « tapis dans l’ombre » comme des putains de charognards pour les autres, mais au final, qu’ont-ils apporté et montré depuis juin 2002 ? Certainement pas une capacité à rassembler plus autour d’eux… Il n’y a qu’à regarder le baromètre de la confiance politique : y a que le RN qui gagne des points…
Bah il faut quand même comprendre que, parmi ces français, tu en as aussi qui rejettent cette réforme parce qu’elle ne va pas assez loin, selon eux… Ce qui correspond totalement à une vision ‹ droitarde ›, en accord avec l’opinion publique qui est, que ça plaise ou non, très majoritairement à droite et de centre droit.
Qu’on ne soit pas d’accord avec ces constats parce que ça ne va pas dans le sens de nos convictions, je peux l’entendre. Mais ça me semble relever du factuel.
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Ah mais m…, à chaque fois je me fais avoir ! Vicen, c’est le joueur de Blood Bowl, et Xavo, le buveur de whisky. Mais pourquoi je vous confonds à chaque fois !?
Désolé mon ami. 
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