Marvel ciné série et autres super slips

WV a des qualités objectives, et je pense bénéficie aussi du fait qu’elle a ouvert le bal des séries 100% MCU.
Mais j’ai bien aimé les autres séries avec des personnages déjà connus, car, comme je crois l’avoir déjà dit, le temps de la dizaine d’épisodes les sup’ peuvent respirer, interagir, etc.
En tapant ça j’ai en tête les passages autour du bateau dans F&WS par exemple. Ou les discussions entre les deux Hawkeye.
Si t’aime bien le MCU je trouve ça sympa de retrouver les héros dans ce genre de situation, avec le temps de développer un peu les choses.

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Je suis d’accord avec @patman

J’apprécie que les séries permettent de dévelloper des thèmes, des relations que l’on n’a pas vu dans les films. Cela permet d’aller plus loin, ou de rectifier le tir sur des choses qui ont été mal amenées dans les films. je pense par exemple sur toute la description des conséquences économiques et sociales du snap, et du blip dans F&WS. j’avais été déçu du traitement de ce sujet dans endgame, et cette série a pu , un peu, corriger le tir.

Par contre, ce qui me gêne c’est l’interconnectivité entre les séries et les films : avec Dr strange 2, on clairement un coup de canif dans le contrat moral qui stipulait qu’on pouvait très bien voir les films sans voir les séries. La ce n’est clairement pas le cas, et si jamais on des films avec Loki et Falcon, ça ne le sera pas non plus, car leur personnage a subi des modifications majeures dans leur série…

Certes on peut regarder Dr strange 2 sans avoir vu wandavision, mais tu te prends un méga spoil sur la série dans les 5 premières minutes du film, et même si on t’explique sommairement les enjeux, je pense que tu te connectes moins au personnage de Wanda, si tu n’as pas vu la série.

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Je commence à peine Loki mais j’ai déjà trouvé WV et F&WS bien plaisantes (WV un bon cran au-dessus pour l’exercice de style et la narration).

Lesm ini-séries en 6-10 épisodes, c’est un super format pour développer l’univers et épaissir les SH qui en sont les principaux protagonistes.

Pour F&WS, tu t’attardes sur les conséquences du Blip et son traitement (même si la fin est particulièrement caricatural, c’est pas grave, je suis bon public), la relation entre les deux zozos, leur cheminement les liens avec le Captain, Zemo, le Wakanda, etc.
Et on a droit en bonus à un nouveau perso et un « nouveau » méchant, c’est cool et ce n’est pas si mal amené.
Il doit y avoir aussi un effet « Le livre de Boba Fett » : j’avais lu tellement de retours négatifs sur la série que finalement ce fut une surprise agréable.

Pour WV, je l’ai d’autant plus apprécié qu’avant son visionnage, j’avais déjà une (vague) idée du pourquoi du comment de ces « pastiches » de séries TV, ce qui m’a permis de tout de suite repéré quelques détails implicites sur les réels enjeux parsemé tout au long des épisodes.
Je me suis quand même laissé surprendre sur le dernier quart.

Et puis les moyens semblent conséquents : pas mal de décors, des effets spéciaux qui n’ont pas franchement à rougir par rapport au ciné, etc.

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Je suis pas trop d’accord là dessus. Je trouve qu’ils ont fait un bon résumé des enjeux issus de WV pour que quelqu’un qui n’a pas vu la série comprenne le comportement de Wanda dans Doctor Strange 2. J’ai été au ciné avec un pote qui n’a pas pas vu la série, il n’a pas eu l’impression qu’il lui manquait des trucs essentiels. Il n’avait pas vu non plus le dernier spidey et pareil l’intervention de Strange est résumé en une phrase : oui j’ai déjà tâté du multivers, c’est compliqué et dangereux.

Après dans l’autre sens, évidemment que les films vont faire un peu de spoil des séries, mais c’est le prix à payer pour avoir des trucs connectés. Contrairement à l’époque d’agents of shield.
D’ailleurs toute l’intrigue de WV n’est pas divulgâchée non plus, ça peut relancer l’intérêt pour la série si des gens ont envie d’en savoir plus sur « les événements de Westview ».

Là c’était le premier film qui avait une chance de reprendre des éléments des séries, donc à voir pour les autres. Mais je parie qu’on verra Sam Wilson prendre le bouclier de Captain America sans que ça choque personne, après tout Rogers lui donnait à la fin de endgame. Savoir que ça a été compliqué pour lui de l’accepter ce sera finalement un détail.

Je suis plus curieux de voir si Loki vient passer une tête dans le prochain Thor et comment ils gèrent ça avec sa série.

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Il me semble que c’était justement le contraire qui avait été dit, que les series influenceraient les films, juste qu’il y aura pas d’incidence majeure

Normalement non, et ça m’étonnerais qu’il apparaisse ailleurs avant la fin de sa saison 2 qui va bientot être tournée

J’ai aussi tendance à penser que Strange 2 est compréhensible sans avoir vu WandaVision (je parle des motivations du perso)

Par contre, c’est clair qu’après avoir vu WandaVision, t’as un autre regard sur le perso en question

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Korem : en fait je suis d’accord avec toi :slight_smile:
Je pense que l’on pourra regarder les films marvel sans voir les séries, mais ce sera moins bien, car tu n’as pas toutes les implications.

Je suis d’accord avec toi : les explications dans Dr strange sont bien faites, et plutôt bien amenées. Mais je trouve cela un peu superficiel. cependant, trop d’infos alourdirait les scènes, et il ne faut pas perdre de vue qu’ils veulent donner envie au spectateur de dépenser des sous pour aller voir ces séries sur disney + :stuck_out_tongue: Il ne manque pas de truc essentiels au spectateur qui n’a pas vu les séries, on est d’accord.

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Bon, ben tu as raison :

Pourtant je suis sur que Kevin Feige avait dit le contraire, peut être dans une interview plus ancienne.

Il y a quand même deux, trois évolutions assez majeures dans les séries concernant certains personnages.
C’est difficile de ne pas en tenir compte dans les films - sauf à penser que ces personnages terminent en fait leur carrière à la télé.

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Je suis de nouveau d’accord avec @patman
C’est quand même un minimum majeur ce qui se passe dans les séries.
Je passe en spoil pour éviter le bucher

spoils série

Wandavision : Changement majeur d’afiliation sur le perso de wanda, qui devient une « méchante ». introduction d’un nouveau super héros. la fille de monica Rambeau. réintroduction du Darkhold. Introduction des personnages magiques, et du plan « magie » du mcu ( jusque la, on avait que wanda, qui était supposé tirer ses pouvoirs du super sérum )
F&WS : toute la gestion du blip, avec les impacts sociaux. la réintroduction du sérum pour faire les super soldats, le changement de statut de flacon en captain américa ( oui je sais, t 'es lecteur de comics, c’est pas une surprise, mais à priori beaucoup de spectateurs du MCU les lisent pas )
Hawkeye : introduction du caid. ok c’est pas super majeur, mais si il arrive dans un film sans prévenir, y en a qui vont se demander qui c’est :slight_smile:
Hawkmoon ( en fait moon knight, mais je laisse pour la blague et le fumble ) : je peux pas dire, j’ai pas fini. mais je crois qu’il n’y a rien de majeur, ou de relié à un film passé ou futur.
Loki : une des création du multivers, la notion des variants, Kang, une nouvelle menace : les variants Kang, le changement d’affiliation de Loki qui passe définitivement " gentil "

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Tu as vu la nouvelle théorie complotiste concernant Frogman, d’ailleurs ?

Résumé

DD n°11 : et si ce n’était pas lui dans le costume ? :wink:

DR strange 2 : ce qui m’a le plus gêner, c’est la décorrélation de la notion du multivers, et la non cohérence des règles. Mais bon, on a l’habitude avec le MCU, et je m’y étais préparé.

Mais la on a quand même 3 explications différentes sur le multivers et son origine. Et 2 qui sont expliqués par le même perso qui est censé être un spécialiste, et dans 2 films différent…

J’aimerais que Marvel se décide une fois pour toute et nous sorte une théorie " canon"

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Je confirme pour Hawkmoon, il n’y a rien de lié au MCU, vu que ce n’est pas un super-héros, mais une série de romans de Moorcock et un jeu de rôles. :sweat_smile:

Pour Moon Knight non plus, d’ailleurs, il y a juste

Résumé

Madripoor qui est mentionné une fois en passant dans l’épisode 3, mais à part ça, rien.

Bref, ça casse pas trois pattes à un canard. :slight_smile:

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Ha oui, le beau lapsus révélateur :stuck_out_tongue: bon j’ai laissé mon erreur car ça me fait bien rire :slight_smile: Pour ton spoil sur frogman, je pense que c’est un poil capillotracté. Mais de temps en temps ils aiment faire des références obscures pour les super geeks. ( je pense notamment à certains décors dans Loki, ou encore

spoil série Loki

les n° de planètes sur un des écrans de la TVA lors de l’attaque de Sylvie et les n° de dossier qui correspondent à des dates de sortie de comics spécifiques

)
Donc si ça se fait vraiment, à mon avis ce sera juste un gimmick, je ne les vois pas introduire un personnage aussi majeur comme ça (

Spoil

surtout après un mini caméo super décrié dans snwfh

)

Les numéros/dates de comics, ils le font tout le temps, parfois pour envoyer les fans sur des fausses pistes, d’ailleurs (de mémoire, par exemple, dans Far From Home, l’immatriculation du bateau que les jeunes prennent pour visiter Venise (juste avant l’attaque de « l’élémentaire d’eau ») correspond au premier numéro dans lequel est apparu Hydro-Man, etc. :wink:

Pourquoi décrié ?

L’évolution de Wanda est prise en compte dans Docteur Strange 2, mais juste résumée rapidement pour avoir le minimum de contexte nécessaire au film. Pour moi le contrat « les séries apportent des choses aux films, sans être indispensables » est rempli.

Spoil Strange et Wanda Vision

L’intro de Wanda qui cherche ses enfants via le multivers fonctionne dans le cadre du film. Heureusement qu’ils ont pas été cherché Vision et Agatha, ça aurait été trop compliqué.

Malgré tout il manque l’explication du côté Scarlet Witch, on a peut-être trop l’impression que c’est relié à l’influence du Darkhold. Mais d’un autre côté je pense que c’est un bon moyen de motiver les retardataires à aller voir ce qui se passe sur Disney+.

Après je dis tout ça en ayant vu toutes les séries, et je pense que je continuerai pour ne rien rater des prochains films.

Pourtant le scenariste de Strange 2, sur ce point, est le même que sur Loki, pour justement respecter ce qui a été construit.

Pour le film Spider-Man c’est Sony, donc nul et HS

Pour Moon Knight il me semble que ça a ete fait exprès le peu de référence au reste, car au moment de faire la serie Marvel savait pas encore où la placer chronologiquement