🦋 Once Upon a Line : le Souffle du Papillon - par Perte & Fracas - Livraison mai 2024

[Tranb]

Par rapport au Seigneur des Anneaux, on est où ?

[Jean-Ming]

Mince encore 10 000 mots alors. Sachant que 23 000 on été ecrit depuis le KS le 3 Février 2023. soit un an et démi. On peut dire qu’il reste huit mois avant de boucler le projet.

[vvedge]

Je pense plutôt qu’ils ont déjà dépassé ce qu’ils ont annoncé :
la corebox à elle seule fait 23600 mots mais la rédaction des autres sagas est déjà bien avancée d’après la news d’août :

[Fire.Bird]

Et non ! C’est 23.000 dans la boite de base pour viser initialement 33.000 pour les 4 boites (extensions incluses).
Et l’avancement de ces extensions n’est pas pris en compte ici.

[Jean-Ming]

En effet j’avais mal lu que 23K mots étaient uniquement pour la core box

[lampourde]

ça aurait été bizarre, non, une com’ aussi enthousiaste pour annoncer … qu’ils avaient finalement produit 30% de contenu de moins que prévu ?

[Romn]

Attention avis défavorable

Personnellement, ces annonces et ont plus tendance à me faire soupirer très fort, que jubiler.

Je n’ai pledger que la corebox, parce qu’avec mon expérience sur KS maintenant, je préfère, pledger une corebox seule qu’avoir pleins de boîtes qui encombrent mes étagères pour rien (et pour rappel, les gens jouent 3 fois à leurs jeux, donc est-ce qu’il y a vraiment besoin de tant d’extensions (même si là vu que c’est one-shot…)).
Et si j’aime vraiment le jeu, je prends les extensions à la campagne reprint + corrections (l’éditeur ayant appris plein de trucs pendant la première campagne).

Bref, là je vois la corebox quasi finie d’après l’image, mais la date de livraison qui ne fait que s’éloigner, parce que les auteurs/éditeurs sont parti dans un emballement de folie créatrice qui ne ne sera pas bénéfique à court terme.
Quand j’ecrivais ma thèse, on m’a dit « la meilleure thèse c’est pas la plus complète, c’est celle qui est terminée »…

Alors oui, ils sont très sympathiques chez Pertes-et-Fracas et c’est un plaisir de les voir intervenir ici, mais bon, Fred H. aussi il était super sympa.

[Perte-et-Fracas]

Vraiment désolé que ce constat du jour engendre du mécontentement, d’autant que ces chiffres n’ont rien d’étonnant et ne font que confirmer le surplus de travail que nous avons dû fournir.

On arrive en bout de développement et on a aussi besoin de jeter des coups d’œil en arrière parfois pour comparer avec notre idée initiale.
Alors oui, on est en retard. Et oui, tout pourrait être livré si on avait fait le choix de faire des aventures moins profondes ou moins variables.

Et peut-être qu’on se trompe dans notre choix de rehausser la qualité au détriment de la deadline.
Mais, vois-tu, nous avons mis tous nos deniers (et même ceux que nous n’avons pas) dans un projet qui fait du sens et qui nous rend fiers de nous mettre au travail chaque jour. Alors nous ne rougissons pas de ce retard et s’il faut rembourser des personnes impatientes, on le fait volontiers et sans discuter.

Quoiqu’il advienne, merci de ta franchise et tes mots cordiaux malgré ton agacement.

[Perte-et-Fracas]

Mais au fait … qui est Fred H ? J’ai pas la ref

[vvedge]

Je pense qu’il parle de Fred Henry, le boss de Monolith Games

par contre je ne comprends pas la remarque

[Romn]

C’était plus par rapport à la première campagne Conan, qui a beaucoup dérivée avec des extensions à n’en plus finir qui ont engendrées une énorme charge de travail imprévue après (ainsi que les dépenses et le retard qui vont avec).

(Mais ne vous prenez pas trop la tête avec ça).

[Perte-et-Fracas]

Merci pour la précision, je n’ai pas suivi cette campagne.

Pour ce qui nous concerne, on travaille à 100% sur ce jeu, pour le finir rapidement et le plus en adéquation avec notre idée de son potentiel. J’espère que la réception de la corebox te permettra de vérifier le bienfondé de notre démarche. Au plaisir et merci pour la réponse.

[BaneRequiem]

Je comprends tout à fait l’agacement de @Romn .
Je ne le partage pas vraiment, mais je le trouve tout à fait légitime, et surtout tout à fait légitime à exprimer ici, comme vous le reconnaissez totalement, @Perte-et-Fracas

Quand je dis que je ne le partage pas vraiment, c’est notamment parce que je n’ai, à titre perso, pas d’impatience démesurée en ce qui concerne ce jeu. Je l’attends énormément hein, mais on va pas se mentir, on est nombreux ici à avoir pas mal de jeux et d’autres KS en attente. Ca rend, me concernant, l’attente très supportable car je suis par exemple en ce moment accaparé par 7th Citadel (qui va encore m’occuper un moment) et d’ici la fin de l’année, y’a peut-être, j’espère, Unsettled qui arrivera Si j’étais « novice » dans le crowdfunding et que c’était le seul projet que j’avais en attente, je serais cependant extrêmement frustré

Au delà de ça, 7th Citadel, évoqué plus haut, est le parfait exemple de jeu qui peut traduire mon ressenti. Le délai a été une fois encore largement sous-estimé par les Serious Poulp, qui ont probablement voulu en faire plus que ce qu’ils avaient prévu au départ (au sens qualité plus que quantité je pense), qui ont voulu peaufiner au maximum leur bébé. Et le fait est… que c’est ce qu’ils ont fait. Je veux dire : ce qu’ils ont fait, à deux, est invraisemblable. Le jeu est, à mes yeux, incroyable.

Ceci étant dit… Je comprends tout à fait que les délais de livraison qu’ils ont complètement explosé puissent être inacceptables pour de nombreuses personnes. Moi je suis bien emmerdé, car je suis bien content d’avoir entre les mains le jeu que j’ai. Mais en même temps, une part non négligeable du « contrat » (notez les guillemets) n’a pas du tout été remplie : les délais. Ceci sans contrepartie. Et pour tout un tas de raisons possibles et légitimes, on peut trouver inacceptable que la promesse ne soit pas tenue. Pour 7th Citadel, on peut se dire « le retard a permis d’avoir un jeu calibré au poil »… mais en fait, la promesse était d’avoir un jeu calibré au poil dans les délais annoncés

Il y a un discours général (pas forcément ici), qui m’agace un peu, je dois le dire : celui qui considère qu’en crowdfunding, le retard (et plein d’autres trucs pas à l’avantage de celui qui pledge) fait partie du concept. Je ne suis pas d’accord. Ca pourrait l’être dans le cadre du financement de projets à but non lucratif, mais dans le cadre de projets commerciaux, ça n’est pas entendable pour moi. Mais pas plus que ne sont acceptables, pour prendre un exemple hors crowdfunding et JDS, les retards quasi systématiques et conséquents dans le BTP. Je partage sur le crowdfunding le point de vue répété à plusieurs reprises ces dernières années d’un certain Fred H, cité ici probablement en référence à sa première aventure sur KS (Conan) : on peut ergoter tant qu’on veut sur la sémantique, le crowdfunding « commercial » est assimilable, dans les faits, à de la précommande et implique donc une relation d’entreprise à client.

Maintenant, je fais le choix, en participant à une campagne comme celle de Once upon a line, qui invente vraiment quelque chose, de ne pas avoir d’attentes sur les délais. Mais il est tout à fait OK et totalement légitime d’en avoir quand on dépense de l’argent et qu’un délai, même approximatif, est annoncé.

Et pour le coup :

@Perte-et-Fracas

Et peut-être qu’on se trompe dans notre choix de rehausser la qualité au détriment de la deadline.

A titre perso, égoïstement, je suis très content que vous ayez fait ce choix, donc force à vous et hâte d’avoir entre les mains une oeuvre qui corresponde précisément à ce que vous aviez l’intention de créer J’ajoute que je ne vois aucune raison de ne pas vous faire confiance pour le moment, et que vous avez bien saisi l’importance fondamentale de communiquer régulièrement !

[Fire.Bird]

Pour ma part, je n’utilise le financement participatif que pour le soutien de projets innovants qui tentent des choses qui ne pourraient pas exister en dehors de ce modèle. Donc le facteur Délai à peu d’importance tant que la confiance et l’avancée sont là.
L’augmentation de la qualité est un élément de confiance pour moi : elle démontre l’implication de l’auteur/éditeur dans son projet, dans son processus de création qui n’est pas un produit marketé dès l’origine. Ceci dit, j’ai tout de même un drapeau orange qui se déclenche : si l’augmentation de qualité impliquait du matériel supplémentaire ou des procédés de fabrication non prévus (ce genre de chose), je serai plus frileux car le côté technique implique des risques avec les sous-traitants, y compris financiers. Mais si la qualité passe « juste » par du temps de développement et que l’auteur est sérieux : pas de soucis.

Je connais très bien l’exemple de Serious Poulp. Et je note qu’avec les expériences, ils tâchent de recalibrer leurs projets : le dernier KS pour les extensions de 7th Citadel était moins imposant que d’habitude avec une volonté de cibler plus petit et moins long à concevoir/livrer.
Je ne doute pas que ce sera progressivement le même genre de constat et de démarche pour P&F.

Voilà ! C’était juste un point de vue complémentaire d’un « client » qui se pense avant tout « soutien ». (ces 2 termes n’étant pas complètement opposés )

PS : juste une remarque de raisonnement, lorsque je lis :

@Romn

Je n’ai pledger que la corebox, parce qu’avec mon expérience sur KS maintenant, je préfère, pledger une corebox seule qu’avoir pleins de boîtes qui encombrent mes étagères pour rien
[…]
Bref, là je vois la corebox quasi finie d’après l’image, mais la date de livraison qui ne fait que s’éloigner, parce que les auteurs/éditeurs sont parti dans un emballement de folie créatrice qui ne ne sera pas bénéfique à court terme.

Je ne comprends pas en quoi pledger seulement la core box devrait justifier un agacement à voir le projet retardé. Au moment de la contribution, même en ne prenant que la core box, c’est l’ensemble du projet qui est soutenu. Il est clair dès le départ que le délai concerne l’ensemble et qu’il n’y aura pas de livraison anticipée ou de priorisation à la core box.
Bref, je sais bien que voir le graph d’avancement avec SON produit quasi-terminé peut faire pester intérieurement, mais ce serait tout pareil si le délai était respecté : à un moment donné, une partie du projet est terminée avant l’autre et tout le monde doit attendre l’échéance finale de développement/production.
Bref, pour moi, y a dans la citation un p’tit soucis de raisonnement mais j’ai bien saisi l’idée/l’émotion derrière.

[Vimaire]

@Fire.Bird

Je connais très bien l’exemple de Serious Poulp. Et je note qu’avec les expériences, ils tâchent de recalibrer leurs projets : le dernier KS pour les extensions de 7th Citadel était moins imposant que d’habitude avec une volonté de cibler plus petit et moins long à concevoir/livrer.

J’ai aussi (surtout) l’impression que le niveau de leurs ventes sur 7th Citadel a joué dans ce choix.

Sachant qu’ils ne sortent pas de version boutique (comme cela avait été le cas sur 7ème Continent), donc pas de vie des extensions en dehors de KS.

C’est de mon point de vue surtout un choix commercial pour faire vivre le produit dans le temps en dehors du circuit des boutiques.

Les délais, je n’ai pas l’impression que cela soit leur soucis principal vu les choix qu’ils ont fait jusqu’à présent.

[Fire.Bird]

Tu as sans doute partiellement raison. C’est sûrement multi-factoriel. Je crois quand même que la pression des délais à rallonge, même pour eux, c’est pesant moralement et économiquement (changement des coûts de livraison par exemple).

Enfin bref, c’est pas le bon sujet ici.

[Argone]

@Fire.Bird

Enfin bref, c’est pas le bon sujet ici.

Surtout qu’il y aurait largement de quoi redire sur ce qui a été dit ici

[Perte-et-Fracas]

Il est 22h00 … et nous écrivons en ce moment même la DERNIÈRE carte de la saga Les Larmes de Fond pour la version française (hors épilogue). C’est un moment historique chers ami(e)s !!!

[Perte-et-Fracas]

Le 4è et dernier Chapitre de la saga Les Larmes de Fond est prêt ! Nous démarrons donc cette dernière série de playtests.
QUI VEUT PARTICIPER ?

Durée : env. 5h
Nb de joueurs : 1 et +
Plateforme : TTS (comptes de démo dispo)

[masterzao]

Pour fêter ça, un petit lien vers un compte X qui devrait te plaire @Perte-et-Fracas (oui, j’ai bien conscience que cette phrase peut être interprétée de bien des manières selon le contexte) :
https://x.com/LesMotsRares?t=wZYBQMp4MbuN9yHYWH_8Wg&s=09

Et voilà, youpi et félicitations !