Ps : j’attends la rethematisation de Ark Nova quand on hurlera (à juste titre ou non, perso je ne suis pas fan des zoos) à la libération des animaux.
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Moi je m’en fous, je joue à Archipelago : je transforme des indigènes meeples noirs qui glandent rien en bons travailleurs blancs à grand coup d’églises !
Et j’ai amené le jeu avec moi en Nouvelle-Zélande histoire de faire ça dans le contexte qui va bien, même pas peur ! (d’ailleurs y a une fois où c’est pas bien passé…).
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il y a justement des projets de conservation pour lesquels il faut relâcher des animaux 
C’est marrant parce que je me suis fait un peu la même réflexion : il est probable que nos mentalités évoluant certains thèmes qui nous semblent sans conséquences posent question dans un futur pas très lointain. Ark Nova est un bon exemple à cet égard.
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(je suis sur téléphone donc dsl si ma réponse n’est pas très claire…). Pour le coup, a ce moment, tu peux éliminer la moitié des jeux de gestion alors, non? Parce que dans la plus part de ces jeux, il est question d’être un gros connard de capitaliste pour écraser t’es concurrents afin de te développer (enfin si je ne m’abuse?) Donc d’après toi, ceci vaut mieux que cela? Je comprends que le thème puisse en choquer, après ma première partie de Mombasa, j’ai eu une réaction assez sardonique, mais ça reste quand même un putain de bon jeu, non? Alors, désolé mais le gnah gnah, l’esclavage ça pose problème dans un jeu, excusez moi, mais je tiens à rappeler que c’est notre histoire et que notre richesse et notre train de vie européen s’est fait sur le sang. Donc pour moi c’est de la fumisterie de dire que ça pose problème et de faire un reskin. Mais bon après, ce n’est peut-être pas la base de ce reskin, juste mettre une thématique neutre pour plaire à tout le monde et pour ne pas avoir d’esclandre de celui ci, celle là, etc bref une dictature de la pensée de plus en plus présente, parce que c’est pas bien ( pensée totalement judéo-chrétienne au demeurant donc purement sectaire)
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Juste un jeu au hasard (si mes souvenirs sont bons) descendants, où il faut sacrifier t’es épouses (ou un truc dans le genre) pour améliorer tel ou tel truc ( désolé ça fait 6 ans que je n’y ai pas joué donc…). Si on regarde, c’est aussi chaud que le thème de Mombasa, non? Et je ne crois pas qu’il y ait eu de reskin ou de « problème » d’éthique par rapport à ce jeu?
Oui, dans la plupart des jeux de gestion on joue effectivement un connard de capitaliste, mais justement ça peut se questionner aussi non ? C’est intéressant de comprendre pourquoi le jeu est assez souvent basé sur des dynamiques de domination. Mais tous les jeux de gestion ne basent pas pour autant leur thème sur des faits historiques, tout en étant saupoudré de contexte « historique ». Dans Barrage, on est un industriel qui exploite des cours d’eau au sein des Alpes dans une uchronie steampunkesque prenant pour cadre la première guerre mondiale. Ce décalage fonctionne bien, parce qu’il permet de ne pas trop se rattacher au réel justement.
On peut parler de l’esclavage à mon sens, même dans un jeu de société, un bon exemple : Freedom. Mais, la moindre des choses c’est de sentir que le parti pris est critique, parce que non, l’esclavage n’est pas un fait historique neutre, tu le soulignes toi même, il a fait du mal, et a encore des impacts concrets aujourd’hui encore en 2022 avec le néocolonialisme…
Notre histoire c’est aussi la collaboration, est ce qu’en faire un jeu viendrait à l’esprit d’un quelconque éditeur ? Non, et pour des raisons évidentes, l’esclavage est traité avec plus de largesse, simplement parce qu’il était considéré comme lointain (géographiquement et temporellement), alors que bon, c’est une position fausse comme j’ai pu le souligner au dessus.
Pour toi oui, mais pour le noir américain, ou le martiniquais passionné de jeu -par exemple-, peut être que Mombasa pouvait être une barrière. Pour les premiers leurs grands parents ont connu la ségrégation raciale, leurs arrières grands parents étaient esclaves, c’est récent. Et pour eux ça n’a rien d’une fumisterie, l’essentiel c’est de savoir prendre du recul par rapport à sa position à soi, et de considérer qu’on est pas le centre du monde, ce n’est pas une dictature de la pensée, c’est s’ouvrir à d’autres sensibilités que la nôtre en tant que blanc et/ou « apolitique » peu renseigné sur ces questions qui n’ont rien d’évidentes.
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Oui tout à fait. Au delà même des évolutions de sensibilité, ce seront peut être des questions nouvelles encore ignorées qui se poseront.
Si on est, aujourd’hui, capable de mettre des femmes ingénieures dans des jeux où l’histoire montre que c’est inexact. Tout ça pour respecter la parité ou la diversité, qui nous dit que demain le souci ne sera pas le fait d’être genré ? On aurait alors que des jeux avec des espèces asexuées en mode aliens chelou (projet gaia a un coup d’avance sur ce champ).
Mais on peut même aller encore plus loin, pour taquiner, et imaginer que Rococo où il faut habiller des femmes est aussi anormal et devrait inclure des hommes. Ou que Love Letter ne consiste plus chopper la princesse mais à . . . Faire autre chose.
C’est déjà le cas 
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LoL merde j’étais resté sur un truc où fallait habiller des femmes et les mettre sur des piédestaux pour faire figuration.
Si l’aspect cognitif de l’être humain dont la propension à la domination et à l’exploitation peut se cantonner au jeu, c’est plutot une bonne chose.
Un 4X par definition ça devrait etre interdit avec vos façons d’envisager les choses ?
Moirtznt si j’adore ces jeux, ca ne m’empêche pas d’être dans la coopération, la solidarité et la décroissance/croissance raisonnée au quotidien.
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Jusqu’à preuve du contraire il n’existe pas de module dans le cerveau humain, amenant systématiquement à la domination et l’exploitation de l’autre. Tous les peuples n’ont pas esclavagé, comme tous les peuples ne faisaient pas de guerre d’annihilation, il y a eu autant de peuples que de manière de faire la guerre (ou de ne pas la faire).
Personne n’est entrain de dire que les 4X, ou jeux de gestion devraient arrêter d’exister, enfin je crois pas, pas moi en tout cas. Je questionnais surtout le thème. Et je parlais plutôt de se poser la question de savoir pourquoi domination et jeu en l’occurrence, sont aussi proches. Peut être parce que le jeu de société dès son origine, est proche de la guerre en un sens. Hypothèse.
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Pour Mombasa, il me semble que c’est l’auteur lui-même qui souhaitait modifier le thème, car il ne sentait pas très à l’aise avec. Donc ça me paraît d’autant plus justifié ici. Par ailleurs, avec l’ancien thème, je ne l’aurais jamais acheté personnellement car il me mettait aussi mal à l’aise.
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Premier article tres interessant, merci Je n’ai pas encore lu le second car je suis sur tablette et seulement rentré hier soir tard donc pas eu le temps… Bon, je reste sur ma position de vieux con au niveau cancel culture, mais en plus pondéré on va dire. Merde, je deviens politiquement correct 
Pour le reste de ce qui a été dit, là c’est juste galère de citer etc avec la tablette donc je fais l’impasse^^
Sinon, si vous voulez un truc vraiment choquant niveau jeu, allez jouer au taboo (je ne sais plus quelle édition) et essayer de faire deviner le mot ‹ métis ›, là, vous verrez toute la splendeur de l’ancien empire colonialiste…
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Et « limite limite » ou « blanc manger coco », ils vont être rethématisés quand ?
A croire que des jeux ouvertement bordeline, ça marche (et bien vu comme ils se vendent) alors que des jeux « gamers experts » ça pose problème.
Du coup, faut-il que les jeux « experts » deviennent bordeline de manière totalement assumée ? Un Mombasa où, en plus de coloniser l’Afrique, on a une piste pour accroitre le nombre d’esclaves générés ?
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C’est lié à notre propre biais de joueurs présent sur un site aussi spécialisé que cwowd, nécessairement, on va traiter des jeux auxquels on joue, et en règle générale, c’est plutôt du jeu de plateau. Je n’ai aucun problème à dire qu’il y a un soucis avec les jeux que tu cites, mais je pense qu’on est pas dans le lieu adéquat pour ça, soit il va falloir tronçonner, soit arrêter, on est entrain de « pourrir » le topic du Meeple en feu avec du H.S.
Ça me donne envie d’y rejouer tient. 
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Excellent jeu au passage, un de mes Pfister préférés.
Yes. Sort Pas assez souvent mais pas prêt de quitter ma ludothèque celui là.
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