Ben, ça, c’est pas trop à moi ou à toi d’en décider en fait. Les colons qui partaient en Afrique récupérer masques et statues, qui font aujourd’hui parties intégrantes des collections de la plupart des musées ethnographiques français, pensaient eux aussi ne pas mal faire, et être dans une optique de promotion des cultures, (je pense à la mission Dakar - Djibouti en l’'occurence) avec la mentalité très universaliste à la française derrière. Alors attention, les actes sont différents, d’un côté il y a du matériel pris sur place, et de l’autre de l’immatériel dont on se sert sans assassiner personne, mais la mentalité derrière n’est pas si différente.
Je ne sais pas si il faut arrêter de faire des jeux sur des thèmes de la sorte (en tout cas pas sans un référent de la dite culture). En tout cas moi, ça ne me viendrait pas à l’esprit, mais il est évident qu’on parle de deux choses différentes ici, on ne peut pas comparer un univers med fan (création récente et à visée capitaliste), et une culture entière qui a un sens symbolique fort,pour des gens encore aujourd’hui, et en faire ce qu’on veut, sous prétexte que nous serions dans un grand marché libre à ciel ouvert.
Au passage, une très bonne vidéo (en anglais) qui explique la manière dont la World Music s’est accaparée des sons de populations indigènes, pour en faire des titres qui pèsent aujourd’hui des millions, sans prendre en considération quoique ce soit : Neoliberalism, World Music and Corporate Aesthetics - YouTube
Allez, c’est moi qui ai ouvert le topic, donc j’y vais de mon pavé !
J’ai soutenu (c’est rien de le dire) et même participé à l’élaboration des deux historic-books des deux campagnes de TGR !
TGR, c’est l’histoire des croisières Citroën, dans les années 20 et 30, avec tout l’aspect coloniale et collections divers qui ont été ramenées.
C’est posé à son créateur, pleins de questions :
comment mettre les minorités et minorités ethniques en exergue dans le jeu, alors qu’elles n’existaient pas dans la réalité ?
dans le module zoologie, comment proposer ce module en occultant, qu’à l’époque, ont chassait les animaux pour les empaillés ?
Si il avait dû suivre, à la lettre, le déroulé historique, je ne suis pas sûr que le jeu n’aurait pas dû supporter un certain rejet.
A vos stylos !
C’est quand même bizarre de tout interpréter sous l’angle du capitalisme. l’univers med fan à visée capitaliste, ça veut dire quoi ? C’est un peu ça qui m’éloigne toujours de tes propos, même si on peut partager parfois des idées communes, c’est cette idée que tout est rapport de domination, grand marché, capitalisme … Je dois avoir une vision peut être naïve, mais plus optimiste de notre monde et de nos relations, … et l’on peut créer pour le plaisir sans chercher de l’argent, même des jds med fan…
je ne sais pas, c’est viscéral et difficilement explicable. J’imagine que c’est le côté ‹ langage petit nègre › associé au fait que le jeu exploite les thèmes politiquement incorrects…
C’est comme Secret Hitler, le jeu est peut être très bien, mais je bloque sur le nom… et c’est pas grave, parce que j’ai regardé à l’instant la thématique, et c’est pas du tout ma tasse de thé. Pour blanc-manger-coco - je viens aussi de regarder quelques cartes - j’aurais peut-être aimé jouer. Peut-être seulement…
Par contre, j’ai beaucoup aimé jouer à Jyhad, durant mes années fac ! Lui a fini par changer de nom…
Bizarre ? On est dans un monde ou la marchandise est une chose prépondérante, et si je parle de capitalisme c’est bien parce que les jeux, comme la musique, ou encore les livres, sont des objets de la culture de masse, qui visent derrière à rapporter de l’argent. (La plupart du temps, aujourd’hui, en tout cas).
Et forcément, des questions éthiques, à la fois sur la représentation de cultures éloignées, entrées à marche forcée dans le système de consommation imposé, ou la réutilisation de leur PCI ou « folklore », implique de se poser la question du droit et des devoirs que nous avons, en tant que dominants, vis à vis de la portée symbolique de choses qu’on tendrait naturellement à transposer en marchandises.
Et ces choses, ce sont : Les manières de se représenter qu’est ce qui sied le mieux à leur réalité ? La possibilité de réutiliser ou non des choses leur appartenant à visée commerciale etc…etc… Bref, tout ça devrait normalement être des questions à se poser avant de penser qu’on rend simplement candidement, hommage à une culture, qu’on connait en fait, souvent très mal. Et tout ça entre dans un rapport de force, de domination, capitaliste.
Mais attention, ici je parle bien-sûr de cultures symboliquement signifiantes, pas de la réutilisation d’un univers culturel à visée marchande à l’origine, réadapté. J’en ai un peu plus rien à faire si un jour Dragon Ball Z a une relecture occidentale par exemple. Même carrément rien à faire, c’est un produit culturel de masse, qui appartient à tout le monde (même si son auteur à le droit de protester bien sûr, mais c’est encore autre chose).
Mais on peut la connaitre mal en baignant dedans. Il ne suffit pas d’être japonais pour maitriser le patrimoine culturel animiste et les yokai. Je vois pas en quoi avoir un japonais pour faire un jeu sur les yokai le rendrait plus respectueux. Idem pour n’importe quelle culture. Comme si avoir une nationalité te donnait une légitimité ou une connaissance absolue sur ton patrimoine (je ne sais pas ce que c’est que le t"on" d’ailleurs). la fin du paragraphe tend presque à la caricature.
Bref, on est pas d’accord et ce n’est pas grave.
Il est évident que c’est pas parce qu’on est japonais, qu’on est automatiquement porteur de tout l’héritage culturel japonais, c’est archi clair et tu fais bien de le relever, sinon on tombe, dans des logiques identitaires. Néanmoins, là bas, il existe des gens sur place qui en sont spécialistes, ou ont encore des croyances affiliées. C’est comme les feux de la Saint Jean, si un jour un gars arrive et dis, tiens, ça ferait un bon jeu de société, ben je pense que les pratiquants auraient le droit de dire non à cette marchandisation et cette mise en spectacle.
Le « on » englobe un peu tout le monde, mais surtout les gens qui pensent qu’une culture c’est quelque chose qu’on peut piocher, et transformer en produit, sans jamais se poser la question de l’éthique derrière. C’est devenu tellement normal pour n’importe qui, surtout en occident, de tout transformer en potentielle marchandise, qu’on ne se pose plus les questions de respect à avoir vis à vis de pratiques qui nous sont inconnues et qui ne sont peut être pas OK, pour devenir de simples objets marchands.
C’est pas ça qui l’arrêtera. Ne compte même pas sur lui pour nettoyer après. Il ne comprend même pas ce qu’il fout là, l’universalisme français (il est pas mort, lui, d’ailleurs ?)
L’universalisme français, c’est ce qui tend à penser qu’on n’a plus à voir les différences, qu’on devrait tout mélanger (pour surtout imposer sa propre culture), qu’il n y a pas de rapports de force présents et passés, et que finalement, quand même la République française devrait s’imposer partout, parce que c’est mieux que ces trucs animistes là.
Donc mélanger Yokai, et Feux de la Saint-Jean, ouais mais non, je suis pas sûr que ça donne quelque chose de très bon goût.
Je crois que j’ai apporté assez de nuance, j’ai bien expliqué que je faisais la différence entre le produit culturel de masse, et la culture signifiante qui implique, croyances et pratiques diverses. Désolé, mais vendre un jeu avec pour thème des masques africains (par exemple) en se fichant éperdument de la symbolique et de si c’est ok, pour les tenants de cette pratique de faire vendre un produit qui emprunte à leur patrimoine culturel immatériel, c’est un grand non pour moi. Mais je ne me fais pas d’illusions que beaucoup de gens trouveront ça normal, malheureusement.
Ok, merci ! C’est typiquement le jeu dont l’intérêt m’échappe totalement donc je n’ai pas fait l’association entre le nom et le contenu. Et j’ai quelques amis antillais avec qui j’ai eu l’occasion de discuter de la culture martiniquaise. Si tu ajoutes à ça que l’histoire de la cuisine m’intéresse, ça fait beaucoup de choses qui vont dans le sens d’une normalité totale pour le terme blanc-manger-coco chez moi.
Ah ben, clairement l’universalisme français ça a fait des dégâts, et je ne me vois pas, en tant qu’anthropologue, être en accord avec la manière dont il a été utilisé, et est encore utilisé aujourd’hui, comme un argument d’autorité visant à faire taire les représentations les plus minoritaires.
Moi ça ne me pose aucun (mais alors, aucun) problème que quiconque s’approprie quoi que ce soit de ma culture pour en faire ce qu’il veut tant qu’il ne vient pas m’obliger à participer. Et si ça se vend en bas de ma rue, rien à battre. Aucune restriction.
Normal, t’as été éduqué dans un pays qui marchande à peu près tout.
Mais pour pas mal de populations, la capitalisation autour de leurs pratiques ne va pas de soi.
L’universalisme républicain, peut-être ? L’universalisme français, ça n’a aucun sens. Et l’universalisme républicain n’a pas grand chose à faire dans le débat, pas parce que la France a tenté de faire de son modèle politique un idéal que cela l’est devenu. Maintenant, si tu penses que certains humains n’ont pas à avoir les mêmes droits, le débat risque de tourner court…
Tu veux faire un truc sur les feux de la Saint Jean de mes ancêtres à ta sauce de descendant d’une autre culture ? Fais-toi plaisir. Mes ancêtres sont morts. Ce n’est qu’une coutume. Je ne vais pas aller me flageller pour les erreurs de mes ancêtres, je ne vais pas non plus sacraliser leur passage sur Terre.
Surtout, @anon59635833, à ce compte-là tu vas te retrouver à défendre la notion de blasphème et refuser, par exemple, le droit à la caricature. Je crois que tout le monde voit bien les dégâts.
Critiquer l’universalisme pourquoi pas, mais le relativisme culturel a ses limites.
!
