Politique [sujet non modéré, Cwowd et ses modérateurs ne sauraient être tenus pour responsables de ce qui s'écrit ici]

Quand on est persuadé d’avoir raison (même si c’est contre tout le monde), on est certain de pouvoir l’emporter, par la force si nécessaire. Malheureusement, il n’y a que dans les fictions où les « gentils » gagnent toujours à la fin.

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Chez l’immense majorité des militants de gauche que je connais, le sentiment n’est clairement pas du tout d’être certains de pouvoir l’emporter (ni pas la force, ni par les urnes), bien au contraire.
On est plutôt sur de la résignation, du découragement voire du désespoir.
« Socialisme ou barbarie », avec la barbarie qui est en train de gagner.

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Quelle tristesse d’abandonner sans se battre…

Pourtant, je pense qu’il y a surtout beaucoup de belles postures affichées, mais au final bien peu de courage.

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Au contraire, les gens se battent, tout en sachant que leur chance de réussir sont très faibles vu les armes du camps d’en face (l’argent, les médias, la police, etc…).

Et les « postures » j’ai du mal à comprendre de quoi tu parles ? La vraie vie, c’est pas les positions de 2 acteurs « de gauche » sur Télérama. Et puis vu le travail médiatique qui s’accélère, de toute façon ça sera bientôt mieux vu de s’afficher comme étant d’extrême droite que de gauche.

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Je trouve ça un peu gonflé, ou alors je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Être militant de gauche, c’est prendre le risque :

  • de perdre son taf (si t’es un vrai militant avec des convictions, c’est souvent très mal vu)
  • de te faire gazer ou pire en manif
  • d’être dans les premiers à être persécuté quand la situation politique se tend (regarde l’histoire des derniers siècles)
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De la morale que certains (beaucoup ?) s’achètent à peu de frais en mettant un like sur les réseaux ou en allant se promener dans les rues de Paris un jour de manif’. Pas besoin d’être un acteur « de gauche » dans Télérama (même si ils sont bien plus de deux) pour se donner bonne conscience sans trop non plus se mettre en danger.

Si le monde était aussi abject qu’ils le prétendent, si les choses leur étaient aussi insupportables, les réactions seraient autrement plus violentes qu’un énième post sur X.

Je pense que l’histoire et l’actualité ne manquent pas d’exemple de personnes qui ont combattu les injustices quittent à mettre en péril ce qu’ils possédaient, ceux qu’ils aimaient, voir leur vie.

Et donc ton deuxième post confirme ce que je pensais ; « combattre pour un monde meilleur, ok… mais faut pas que ce soit trop chaud quand même ! ».

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Quand des gens «de gauche» ou «écolos» vont bloquer une route en s’asseyant par terre ou jettent de la soupe sur la vitre d’un tableau, on les traite déjà d’«éco-terroristes», «communistes stalinistes», «fascistes», etc. Le combat est très vite décrédibilisé. Alors avec des actions plus «violentes», qu’est-ce que ce serait ?

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C’est arrivé récemment, c’était les gilets jaunes. La répression a été féroce, et le combat perdu. Actuellement le combat se mène plutôt dans les urnes, via LFI, et les réactions en face sont également très violente.

Et je t’assure que la vie est beaucoup plus simple en étant un macroniste « apolitique » qu’un militant engagé. Et que ceux qui font ça le font par conviction et pas pour se faire mousser. Tu trouveras toujours quelques sales types qui utiliseront le militantisme comme outil pour faire des saloperies (détourner un syndicat, agresser des nanas, etc…) mais ceux là c’est n’ont aucune conviction et sont juste des opportunistes sans scrupules.

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De peu… de très très peu… une petite poussée supplémentaire le 1er décembre 2018 et on aurait assisté à quelque chose d’historique. La plus belle occasion manquée si tu veux mon avis…

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Ma vision des RS et des discussions sur ces derniers (y compris cwowd), c’est que ce n’est pas du militantisme. Pour moi c’est du loisir, car j’adore discuter politique, y compris avec des gens avec qui je ne suis pas d’accord. Et même s’il peut y avoir de l’investissement émotionnel (envie de convaincre, agacement, colère, etc…), ce n’est pas du tout à mettre au même niveau que d’organiser une manifestation ou une AG du personnel.

Le bébé est couché, je lance un stream sur une fenêtre, cwowd sur l’autre. Et je vais prendre une petite dose de caricatures de Slymène, de mauvaise foi de Thierry et d’extrême centrisme de Froh.

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Peut-être parce qu’aucune de ces actions n’a le moindre sens (et adressent les mauvaises cibles), donc pas étonnant que ça passe mal auprès du reste de la population.

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Je n’ai pas l’impression que ce soit bien clair sur tout le monde. J’ai l’impression que certains jouent leur vie ici… ce qui m’a l’air un peu absurde, parce que je ne crois pas que la révolution viendra de gens qui peuvent lâcher 300 boules pour 150 soldats en plastique.

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Certes ces modes ne sont pas toujours pertinents (je peux te rejoindre là-dessus sans soucis). Mais si on parle du degré de violence, pas sûr que des actions violentes mais pertinentes/justifiées/avec du sens soient mieux perçues quand même.

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Je ne suis pas forcément convaincu par ce mode d’action, mais il y a une certaine logique, ça ramène le sujet de l’écologie sur la table, quitte à choquer. Ça fera toujours un reportage de moins sur les dangereux migrants le soir sur TF1, c’est déjà ça de gagné.
Et puis il y a aussi une forme d’impuissance qui pousse à ces actions. Certains essaient depuis des années de changer les choses, sans que rien ne bouge. Ça finit par donner de la soupe sur des tableaux, ou une balle dans la tête d’un patron d’assurance.

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Je suis aussi d’accord là dessus, des actions violentes ne sont pas du tout souhaitables.

Après, je ne suis pas sûr par ex. que les tentatives de mise à feu d’une banque (par une extrême gauche anti-capitaliste) il y a quelques années lors d’une manifestation qui dégénéra (avec vraiment la porte de la banque en feu sur les vidéos …) ait généré beaucoup de réactions … (ex. d’article « sur les faits » : TEMOIGNAGES. La Banque de France incendiée à Nancy, un symbole pris pour cible (mais la photo ne me dit rien, j’avais en tête une porte en bois, il est possible que ce soit arrivé à l’identique plusieurs fois)

Tu ne m’enlèveras pas de l’idée qu’il y a un des deux évènements qui est un peu plus marquant que l’autre… :thinking:

Edit : ceci dit, j’ai appris les deux ici ! :sweat_smile: (sur le topic meme ! :scream:).

C’est même étonnant que ça n’arrive pas plus tôt et plus souvent.
Andreas Malm émettait l’hypothèse que c’était peut-être parce que les militants n’étaient pas encore totalement convaincus de la situation catastrophique qu’ils s’empêchaient d’aller plus loin comme vandaliser tous les SUV d’une ville pendant quelques jours (enfin tu saisis l’idée).

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Clairement, mais il y a aussi des scientifiques qui alertent sur les urgences climatiques de manière totalement pacifiques et qui sont malheureusement encore moins marquants, pour ne pas dire invisibles.

On l’a vu dernièrement, et surtout en France, que les actions violentes sont celles qui ont le plus de chance de donner quelque chose. Et on ne peut que le regretter.

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Non je ne trouve pas, ça pénalise directement ou indirectement … le reste des citoyens (en les empêchant d’aller travailler quand une autoroute est bloquée, en détruisant des oeuvres d’arts vestiges d’un passé lointain et toutes irremplaçables (et en faisant augmenter à l’avenir toutes les mesures de sécurité de tous les musées à cause de ça, et donc les prix des billets … super). Comme toutes les autres mesures stupides de type « dégonfler les pneus des voitures », etc. : çà ne fait qu’adresser les mauvaises cibles.

Une action déjà plus intelligente serait de lutter contre la financiarisation à l’extrême, comme ce qui avait été organisé il y a quelques années sur reddit (mais je ne retrouve plus l’article).

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« Adresser les mauvaises cibles » quel infect anglicisme. En plus les tableaux en question n’ont pas été endommagés, faut arrêter de raconter n’importe quoi.
Notre Dame des Landes finito, Sainte Soline aussi, et la A69 a du plomb dans l’aile. Faut croire que c’est plus efficace qu’un obscur moratoire sur Reddit ou je ne sais quoi.

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