Je t’aime.
Je t’aime…ma propriété 
On devrait aimer tous les droits fondamentaux. Posséder est un droit fondamental. Si on enlève un droit, on les enlève tous.
C’est moche de quote qu’une partie d’une phrase pour en détourner le sens tu sais, en tout cas ça n’élève pas le débat 
et personne a dit le contraire, mais du coups on est en droit de trouver ça moralement discutable
mais ça heurte l’ego de certains 
et pour te repondre @Vehala, j’aimerai bien que tu apportes un debut de solution car tu as l’air d’être tres érudits sur la question(meme si tu n’y reponds jamais visiblement).
Des systèmes sociétales y’en a eu pas mal a l’essaie, on connait le résultat pour la plupart, et je rajouterai même qu’on a la chance de jouir de libertés que beaucoup n’ont pas eu. Dénigrer en argumentant que je ne sais quel formatage a fait son oeuvre sans apporter de réponse c’est pas vraiment constructif mais je crois qu’on a tous compris que tu ne cherches pas vraiment un débat constructif, tu veux juste asseoir tes propos sans devoir argumenter.
J’ai coupé pour éviter un post long. Mais on peut mettre tout le post si tu veux, ça change rien pour moi.
après faut pas charier, le « débat » est déjà pas bien haut.
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ouai my bad on a un peu devié et c’est en partie ma faute
Les solutions tu prends les USA, UK, beaucoup de pays nordiques. Ils ont des systèmes avec beaucoup moins de prélèvements, et pourtant ils fonctionnent quand même.
C’est sur que c’est pas l’Etat providence, mais personne n’a jamais dit que l’Etat devait être présent partout. Sauf en France… éducation, médical, social, l’Etat doit tout faire…et forcément ça a un coût.
C’est cool et c’est intéressant mais vous serez mieux là bas à mon avis pour ce genre de débat. Enfin on y sera mieux, vu que j’y rode également
euh … c’est sérieux là ?? 
encore heureux.
il va falloir split le sujet 
ca sera mon dernier message a ce propos car @Merguez a raison c’est pas le lieux.
alors si c’est ca c’est pas un troll je te dirai simplement que de tous les exemples que tu aurais pu choisir, tu as pris le pire.
La situation des USA est juste catastrophique justement car rien n’est mutualisé et en cas de problème, /cheer comme on dit et pas de bol on vient de se prendre une pandemie dans la tete.
les gens crevent sur le trottoire, c’est ca la france que tu veux ? serieusement ? moi pas.
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C’est vrai que le système français a été tellement plus efficace que le système allemand ou les systèmes nordiques face au COVID19. Une gestion parfaite. Rien à dire.
En Belgique c’est pareil, on monte à 35-42% d’impôts pour des services publics lamentables.
wow mais c’est dur de pas répondre a ça… tu mélanges absolument tt … entre le systeme de fonctionnement d’un état la gestion d’une crise par un gouvernement c’est deux chose différentes…c’est si dur a comprendre ? bref bon courage tu es pas prêt de voir la vie en rose toi.
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Tu critiques le système de santé privé des US.
Mais un truc tout con, demandes toi comment ça se passe pour quelqu’un de pauvre en France qui a des gros soucis de ratiches par exemple. Il est pas beaucoup plus avancé qu’un ricain, car le pourcentage pris en charge par la sécu et les mutuelles sur le dentaire est minable.
Idem si t’es plusieurs à avoir des lunettes dans le même foyer, bon courage pour acheter des verres qui soient corrects, et surtout résistants pour les gamins.
Donc oui tu as une médecine de base assez bien couverte, mais à la première hospitalisation ou soins spécialisés tu dois raquer…ou faire sans. Et beaucoup de gens, même en France ne peuvent pas payer ces « petits compléments » non pris en charge par l’Etat.
L’éducation c’est pareil. Gratuit sur le papier, mais pas la même qualité selon d’où tu viens.
Donc soit tu fais un état providence qui fait les choses à fonds, soit tu fais un système privé. Mais payer pour un Etat providence et au final devoir rallonger derrière car il manque à ses missions…
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tu te contredis tt seul et tu t’en rends même pas compte, tu es en train de nous expliquer que tu préfères le systeme US qui a aucune couverture, au systeme FR, sous pretexte que le systeme FR ne te couvre pas assez…t’es un troll. j’en reste la (cette fois c’est la bonne, promis !)
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Thierry, ça fait une demi heure qu’il rédige son message !
Ca va découper 
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le prix du marché, c’est ce que les acheteurs sont prêts à dépenser. Pas ce que toi, moi ou la communauté décide de ce qui serait juste ou bon.
Il faudrait déjà voir si aucun de ces systèmes a réellement pu être mis en place. Peu importe les opinions ou les affinités, je doute beaucoup que ce soit le cas.
Et il va aussi falloir se projeter dans l’avenir un peu (parce que les écrits du 17ème dans une société à 90% agricole, ça a ses limites^^). On attaque la phase où le tertiaire et l’administratif vont être robotisés. Totalement ou suffisamment pour permettre des économies d’échelle. Et ce sans la possibilité de transférer comme ça a pu être fait lors de la robotisation de l’industrie.
Dans tous les cas de figure, même les optimistes, le système actuel est de toute façon à repenser. On peut le faire maintenant et anticiper. Ou laisser l’ancien se débattre, inventer de nouvelles taxes pour survivre (et se noyer encore plus).
Je n’ai aucun doute sur le fait que ce sera le plan B. Hélas. Et je suis un peu plus attristé chaque fois que je vois quelqu’un poster quelque chose comme « y’a pas d’autre choix », « c’est comme ça », « tout le reste a échoué » etc.
Alors, en fait, non. Et je suis un libéral, ce n’est pas un secret (mais je ne vois pas tes exemples comme des sociétés libérales, loin de là).
Les prélèvements américains, par exemple, ne sont pas moins élevés. Ils sont par contre répartis très différemment. Et on peut discuter de la justesse du système (enfin, je pense que, quelque soit nos affinités, on ne sera pas trop en désaccord sur ce point^^).
L’Angleterre a probablement un des pires systèmes qui soit, ayant réussi à privatiser des services déficients à des entreprises capables de faire encore pire (une des bases du libéralisme, c’est de ne pas faire intervenir l’Etat SI l’Etat n’est pas capable de faire mieux que le privé. Pauvre Hayek…) Je ne sais pas combien d’anglais tu as dans ton entourage mais ceux que tu connais doivent êtres bien originaux s’ils apprécient « leur » système de santé, social, transport, etc.
Les pays nordiques… Bonne idée, tiens. Ils ont pour eux de réussir à inventer des systèmes originaux. Pragmatiques. Et rarement dogmatiques. Mais si je prends le système de santé danois, par exemple (et parce qu’il est un des plus intéressants amha), c’est totalement public. L’Etat gère. Il ne dépense d’ailleurs pas moins que nous.
Sur l’éducation, on peut regarder la Suède aussi. Qui est un des pays ayant le plus opté pour un système privé. Mais financé par le public. Et qui est un des plus coûteux en Europe. Avec des résultats peu concluants.
( @Merguez ça fait surtout une heure que je dois gérer mes deux monstres qui sont en grande forme ce matin^^)
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Voilà, les insultes dès qu’on est contrarié.
Je suis perso assez admiratif des systèmes mis en place dans les pays nordiques mais est ce qu’il n y a pas un côté culturel à cela, est ce que ce genre de modèle marcherait dans nos pays. Je suis curieux.
Pour @Vehala, on est hyper taxé en Belgique mais on a 10x plus de ministres que vous
Et le système du compromis à la belge ne marche plus du tout, donc c’est un vrai bordel,c’est désespérant.