J’adore l’argument ‹ des gens ›. Les ‹ gens › c’est plein de monde, désolé que tout le monde ait pas l’avis unique.
Ici on est pas sur une polémique à la con, il veut juste pas être mis en face de ses responsabilité. Oui quand tu détruit le publique, quand t’en a besoin et qu’il est a moitié mort ca marche plus. Mais pas de soucis les connards qui font de l’évasion fiscale proposent la charité (déductible des impots) via des dons.
Ca apporte un signe, même symbolique, que personne n’est amorphe devant ce qu’ils ont fait, et pas fait.
Pour répondre, quand même, les gens ce sont à la fois le grand public mais aussi les experts et les conseillers. Il y a 2 mois, certains disaient de faire attention, d’autres que c’était une grippe. Personne n’était d’accord, à aucun niveau. C’est ce que je comprends moi.
Après sur la destruction du public etc… Je te laisse voir ça avec les gens d’accord avec toi, sur un topic approprié 
Edouard Philippe et Emmanuel Macron aurait réussi à eux seuls en deux ans à détruire le service public ? Sérieusement ?
Si pour toi ca c’est un « avis » on doit pas vivre dans le même monde, on est sur du fait la…
Si ça c’est pas politique, je sais pas ce qui peut l’être, excuse-moi.
Je prends soin de ne pas débattre de ces points-là d’ailleurs, ça ne sert à rien 
C’est pas ce que j’ai dit la, il me semble? Par contre clairement il ont bien avancé dans ce sens oui. Comme dit plus haut dans un message déporté dans un autre sujet ca fait pas mal de mandat que ca dure cette connerie. On en parle de la grève longue durée (on va parler rien que du secteur concerné la pour faire plaisir) qui n’a pas été écouté? balayée d’un revers de la main avec mépris?
Pas besoin d’hopitaux, le saint Marché nous sauvera!
Donc des que t’es pas d’accord avec un de mes messages, tu demande a ce que ce soit envoyé ailleurs? Belle mentalité.
Evasion fiscale c’est un fait, c’est aussi un fait que c’est de l’argent en moins dans nos caisses et donc du budget en moins dans les hopitaux. Je vois pas en quoi c’est pas lié a la crise du corona ou sa gestion.
Ca n’a rien à voir avec le fait que je sois d’accord ou pas. C’est juste que ça n’a rien à foutre ici.
On peut se mettre d’accord sur les conséquences et les faits si tu veux, mais on sera pas d’accord sur les causes et les motivations donc ça ne sert à rien non.
Dire aujourd’hui, « le service public est mort, à cause de vous, voilà où ça nous mène », je trouve juste que c’est farfelu dans le contexte actuel.
Le déni a donc un pseudo. Même les soignants te le disent, mais j’imagine qu’ils ne savent pas de quoi ils parlent… et que toutes les réductions de budget, les lits manquants, la gestion chronométrée des patients et facon management d’un macdo c’est dans leur tête aussi.
J’en ai pas mal discuté avec des soignants lors de passages a l’hopitaux ces dernieres années, des hopitaux tapissés de papiers de greves sur les murs. Y a bien que chez toi que tout ca n’est pas lié…
Qu’est ce que tu n’as pas compris dans :
Si les chiffres sont là, et que les budgets baissent, alors les budgets baissent. C’est pas politique, c’est factuel.
Par contre, il y a des raisons à la baisse de ces budgets et c’est sur la validation ou l’infirmation de ces raisons qu’on ne sera pas d’accord.
Ensuite, pour pouvoir dire que c’est à cause de ces baisses de budget qu’on est dans la situation actuelle, il faudrait savoir dans quelle situation on serait si elles n’avaient pas eu lieu. Ca s’appelle un exercice contrefactuel, et c’est pas simple à faire. Donc faire un lien de cause à effet aussi simpliste que: y a des baisses de budget donc c’est la merde pour le coronavirus, ça me paraît farfelu, je maintiens.
es-tu sûr que les hôpitaux ont besoin d’argent ? Ou est-ce qu’il ne serait pas mieux de repenser le fonctionnement général du système de santé ? Si le souci est dans la structure, ce n’est pas en y injectant de l’argent, qui sera pris ailleurs, que tu solutionneras quoi que ce soit.
Et non, je ne prétend pas savoir. Mais je suis par contre admiratif de ce qu’a réussi à faire le Danemark en 10 ans, repensant la totalité de leur système de santé dans la concertation. En France, tous les intervenants du système de santé se plaignent et tout ce qu’il en ressort c’est de donner plus d’argent à chaque catégorie, individuellement.
Bon, on a viré en politique et j’en suis complice 
Je te laisse virer TON message et juste lui alors
T’es en déni donc. Déjà rien qu’avoir des masques pour les médecins, ce qui n’est pas le cas, et des tests ca aurait pu aider, un ptit peu hein
On a plus assez de place en réanimation, et si t’as suivi l’actualité des dernieres années pas mal de lits ont été fermé par ce que « pas rentable » (gestion facon macdo le retour).
Mais bon, je vois que je m’adresse a un mur…
Il faut repenser le système de santé cela fait des années que les pro de soins le disent. Les réclamations de budgets ne servait qu’au maintiens des maigres moyens existants
On arrive au coeur du problème, l’aveuglement idéologique de certains politique.
La solution comme tu le sous-entend: une démocratie plus participative.
C’est pas parce que c’est une période de crise qu’il faut taper pour rien sur tout ce qui bouge et qui porte l’étiquette gouvernement, mais c’est pas non plus parce que c’est une période de crise que tout est excusable ou qu’il faut annihiler tout sens critique de ses réflexions ^^
Encore une fois pas besoin d’être un expert, perso quand je discute d’un truc je veux bien reconnaitre que j’ai tord même si parfois c’est couteux justement parce que tout le monde est faillible 
. Mais les arguments de mauvaise foi je n’arrive jamais à les entendre. On peut se cacher derrière des « de toute façon on sera pas d’accord » ça n’en rend pas les choses plus acceptables ^^
Je te parle de démarche scientifique, tu me parles de déni.
Il y a deux écoles quand il n’y a pas d’évidence: soit on croit ce qu’on veut, soit on ne croit rien. Moi je ne crois rien, c’est tout ce que je suis en train de te dire.
Avec un système de soin plus dispendieux, je t’accorde qu’on aurait probablement eu plus de masques (et encore, est-ce que le manque vient vraiment du manque de moyens?). Pour les tests, je ne suis pas spécialiste mais j’imagine que stocker des tests dont on ne savait pas qu’on aurait besoin ce n’est pas utile (avec ou sans moyen).
Enfin, pour les lits, on aurait du laisser ouverts des lits inutiles et « pas rentable » comme tu dis, sous prétexte qu’un jour peut-être, en cas de pandémie mondiale imprévisible, on aurait pu peut-être, un jour en avoir besoin?
Bref, je veux surtout dire que tirer à boulets rouges sur la politique menée en prenant comme arguments des « si… » c’est saugrenu (pour changer ).
Nan mais essaie pas de réecrire l’histoire, tu me soutient que la destructions du service publique et social francais ca n’a rien de politique et que c’est peut être justifié, y a rien de scientifique la dedans.
Comme ton argument fallacieux sur les lits. Tu sais vraiment pas de quoi tu parles en faite, déjà avant le corona y avait pas assez de place et trop de lits fermés et de manque de moyen, c’est si dur de se dire que si en temps normal ca coince en temps de pandémie c’est la débandade ?
Désolé mais oui, t’es en plein déni la.
Ca devient ridicule… Autant passer tout le sujet initiale en non modéré. Car désolé mais ca n’a pas plus sa place ici que la politique si on suit ta logique, et y a plein de forums dédiés comme doctissimo.
Ca fait un peu deux poids deux mesures, et malgrés ce qu’on en pense c’est intriqué au fait politique.
J’ai absolument jamais écrit ça.
Bref, soit je n’arrive pas à me faire comprendre, auquel cas désolé, soit tu ne comprends pas ce que j’écris. Dans les deux cas je pense que ça ne sert à rien qu’on perde notre temps, ni toi, ni moi