Y’aurait pas comme une confusion entre Etat, Nation et peuple dans ce fourre-tout bien pratique ?
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C’est bien ce qu’entendent défendre les patriotes non ? C’est eux qui utilisent l’état pour « protéger » (et imposer) l’état lui même, la nation et le « peuple ».
Mouais. La société continue d’évoluer dans un sens ou dans un autre, que tu t’y intéresse ou pas. Et moins l’on s’y intéresse, moins elle n’a de chances d’évoluer dans le sens qu’on veut. Chacun fait comme il/elle veut, mais ta façon de faire n’est pas pour moi…
Je suis parti ni pour raisons politiques, ni professionnelles. Et si je rentre, ça sera surtout parce que ces raisons ne sont plus, et que je n’aurai nulle part où vivre ici. J’ai pas tout à fait les moyens d’acheter une maison, toutes les locations sont meublées, ce qui m’agace, et je suis trop vieux pour une colloc… Bref, je ne me reconnais pas vraiment dans ton dernier paragraphe 
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Disons que cultiver la sinistrose à longueur de temps, en mode tout est à ch…, ce n’est pas trop mon truc. Je ne vais pas me flageller pour des erreurs que je n’ai pas commise, pleurer pour des évènements qui ne me touche pas, et me lamenter tous les matins devant les pages du journal. Il y a bien longtemps que j’ai compris que je ne changerai pas le monde, et je ne crois absolument pas en la sincérité de celles et ceux qui prétendent (vouloir) le faire.
Je me contente à mon humble niveau, tant dans ma vie pro que dans ma vie perso, de faire ce que je peux pour celles et ceux d’une part que j’aime et d’autre part que je peux aider. A ce titre, au souvenir de quelques rencontres enrichissantes ou d’un sourire ou d’un merci comme « récompense » de la réparation d’un tort, je crois en l’équilibre a minima de ma balance cosmique.
Nous verrons bien à l’heure du jugement.
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Je n’en sais rien, je n’ai aucune compréhension personnelle de ce qu’est le patriotisme. Quant aux gens, c’est pour beaucoup une idée très diffuse et qui ne représentera probablement pas la même chose selon les idées politiques. Parce que des patriotes, on va bel et bien en trouver dans tous les familles ou courants, y compris même chez ceux qui ne portent pas dans leur coeur l’Etat ou sont culturellement aussi/plutôt attachés à un « peuple »
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L’arbitrage de Ben O’Keeffe m’a fait mal au cul : suis-je patriote ? donc de droite si j’ai bien compris ? Vous avez 2 heures…
Moi la question que je me pose, et qui serait plutôt à poser dans la discussion politique c’est : ou est passée la droite qui se revendique de De Gaulle en ce moment ? J’ai l’impression qu’il y a quelques années, c’était un peu devenu un réflexe pavlovien à droite de se revendiquer de ce dernier mais aujourd’hui j’ai plutôt l’impression qu’elle s’est rangée du côté du renflement brun de la force. (gg à celui/celle qui aura la ref).
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Nous sommes rarement d’accord, il faut bien l’admettre, mais pour le coup je te rejoins. La droite « classique » ne me semble plus vraiment exister, lorgnant pour certains (la majorité ?) vers l’extrême, et pour le autre vers le centre (qui, il me semble, est quand même plus centre droit que centre gauche).
Mais on peut je pense dresser le même constat à gauche, non ? J’ai l’impression que le P.S est totalement transparent.
Les élections de 2017 ont complètement remodeler le paysage politique (mais effectivement, cela aurait plus sa place dans le sujet sur la politique).
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Si la macronie est au centre, c’est clairement au centre droit.
Un vieux tweet de Darmanin est ressorti récemment (de 2014?) où il appelait à la solution « Gaulliste » d’une paix entre les deux camps (j’ai plus la citation exacte, mais ça ressemble plus à la position actuelle de De Villepin que de la sienne)
Pour la gauche, ça évolue, mais il y a aussi des changements de perception ou de désignation de la gauche par le reste du spectre, notamment quand on voit LFI, la NUPES, même Jadot désignés comme « d’extrême gauche ».
Mitterand a dit « Celui qui n’accepte pas la rupture (la méthode, ça passe ensuite), celui qui ne consent pas à la rupture avec l’ordre établi, (politique, ça va de soit, c’est secondaire) avec la société capitaliste, celui là, je le dis, il ne peut pas être adhérent du parti socialiste ». (bon, ça résume pas toute sa carrière politique, hein, mais il a dit ça en congrès). Ça me paraît plus à gauche que pas mal de partis de gauche actuels, le PS clairement (Hollande, Hidalgo, Valls, Cazeneuve, Delga qui tiendraient ce discours, ça serait surprenant, à minima), mais même la FI tiendrait pas ce discours, pas de la sorte (et pas sans créer deux mois de débats, de « front républicain » ou de « barrage » contre eux…).
Après, ça revient à des choses qui ont déjà été dites sur ce fil, sur les médias, leur contrôle par quelques milliardaires. La fenêtre d’Overton quoi…
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Tout à fait, merci.
Bon, il a légèrement changé de discours depuis…
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La situation aussi, non?
Edit pour précision: je préfère largement son ancienne position, mais je ne vois pas en quoi il est légitime de lui reprocher d’avoir changé de discours alors que la situation n’est plus la même.
Lui reprocher sa position actuelle oui, lui reprocher d’avoir changé, non.
La situation a changé tu veux dire?
J’avoue que je suis pas expert du conflit, et encore moins de la situation en 2014, mais je ne vois pas en quoi il serait moins pertinent de protéger les populations Palestiniennes en 2023. C’est toujours des civils, beaucoup de mineurs, qui n’ont pas commis d’autres crimes que de naître dans la bande de Gaza (je parle des civils, pas du Hamas)
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En 2014, voici le contexte : il y a eu plus de 2000 morts palestiniens et environ 90 morts israéliens.
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J’ai édité mon premier message.
Oui, la sitution a changé. Sa vieille position fait reference aux roquettes. Là on est passé clairement à un autre niveau (idem pour la réponse d’Israël).
Bref, une position a un moment donné dns un contexte donné peut evoluer si le contexte change.
Disons juste que lui reprocher de changer de position est du même niveau de mon point de vue que le journalisme niveau BFM. On cherche juste la petite phrase pour marquer les esprits 2 minutes sans creuser. Maintenant, je ne vais pas pleurer sur Darmanin.
Changer de position, dans l’absolu, j’ai rien contre.
Ce changement de position de Darmanin, par contre, me gêne personnellement, parce que (comme toi, manifestement), il passe d’une position qui me paraissait « saine » (j’ai pas d’autre mot qui vient, c’est pas forcément le plus pertinent), à une position plus critiquable.
Changer de position n’est pas un problème, mais passer d’une « »« »« »« »« bonne »« »« »« »« » position à une « »« »« »« »« mauvaise »« »« »« »« », je vois pas pourquoi ne pas reprocher le changement autant que la nouvelle position.
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90 morts israélien en 2014. 1500 (je crois) dans les récentes attaques du Hamas. C’est un changement de contexte. Et malheureusement, je m’attends à ce que les chiffres des morts palestiniens soient aussi beaucoup plus importants.
Il y a un bon moment que la macronie s’est déplacée d’un hypothétique centre, fut-il droitier (et eut-il jamais existé au-delà de la promesse du « et en même temps » qui n’a jamais été appliquée), pour aller s’installer sur les terres ravagées de la droite. En cas de doute, regarder le débat des dernières journées à l’Assemblée sur « le plein emploi » (belle blague). On peut limite imaginer que le Sénat, pourtant vraiment de droite, lui, annulera certaines dispositions…
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Ça doit être compliqué la modération. Mon message plus haut est clairement plus pertinent ici, mais la suite, sur le tweet de Darmanin, est plus sur le conflit (par un prisme français). Sauf qu’elle n’aurait aucun sens sans mon message…
Pour te répondre, j’ai utilisé « centre » pour répondre à Uphir, qui utilisait le terme, mais aussi parce que la macronie se definie toujours comme telle, notamment avec ses membres issus du PS (à commencer par Macron lui même, pas sûr qu’il ai été encarté, mais il est sorti d’un gouvernement du quinquennat Hollande, et c’était pas une cohabitation. Je ne sais plus comment Renaissance était classée aux législatives…
Mais oui, de moi même, je dirai qu’ils occupent plus la position qu’avait l’UMP que ne le font LR actuellement. (Si Renaissance n’est pas plus à droite que l’UMP).
« S’installer sur les terres ravagées de la droite », on se demande bien qui a ravagé ces terres…
Et quand on voit la gueule du barrage…
Selon un sondage (toujours à prendre avec des méga pincettes) 42% « des français » font confiance à Le Pen pour lutter contre l’antisémitisme. C’est bien dans la lignée des habitudes familiales et des traditions du parti de lutter contre l’antisémitisme…
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Juste une petite précision et un petit rappel : déjà, en temps de guerre, les nombres de victimes avancés par les différents camps sont à prendre avec des pincettes (souvent difficilement vérifiables à l’instant T, souvent manipulés, à la hausse ou à la baisse …). Là, c’est encore plus compliqué car en face de Tsahal (une armée), il y a le Hamas. Or, dans les victimes comptabilisées et annoncées par le Hamas, il y a ( et ils l’assument) aussi les membres de l’organisation. Du coup, civils ou pas ?
Je le répète, la situation est des plus complexes et unique en son genre. Du coup, les comparaisons et amalgames, faut vraiment se méfier.
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