Ou simplement, il existe une cause LGBTQ+ à ne pas être traité comme un être inférieur du fait de ses différences. Et, de toute évidence, ce n’est pas gagné.
Par exemple, personne n’a été outré de voir des femmes (ou ce qui ressemble à des femmes mais a été assimilé sans souci) dans ce qui est supposé être la Cène. Personne ne s’est non plus offusqué d’y voir des gens de toutes les couleurs (sauf bleu, bleu c’est pas bien). Il n’y a pas très longtemps, ces présences auraient été jugées scandaleuses. Mais des drags, queer, trans, bleus… ça, c’est mal.
(Mais c’est mal car pas encore accepté. Et on a eu la démonstration du travail d’acceptation qui reste à faire chez beaucoup. Qui désormais connaissent leur blocage. Et, je précise, pas que chez des cathos; ceux-là peuvent juste appuyer leur rejet sur une évocation qu’ils ont perçu d’un passage clé de leur religion)
C’est certainement un parfait exemple de l’époque actuelle où tout est «extrémisé», tu es avec avec moi ou tu es contre moi. Pas de nuance, de doute ou de questionnement possible. Tu dois te positionner, et très clairement sinon tu es renvoyé dans l’autre camp.
Moi, ce tableau ne m’a pas dérangé. Mais j’ai remarqué qu’il a été montré beaucoup plus longuement que d’autres, peut-être aurait-il dû être plus court. J’aurais tout autant apprécié de voir quelques figures historiques masculines ou un tableau représentant la France soi-disant «rance» comme décriée dans la cérémonie au rugby. Chacun prend les symboles qui lui conviennent et renvoient les autres à «l’horreur» qu’il faut combattre voire éliminer. C’est d’une tristesse.
Clairement. Pour certains, voir un élément d’une minorité (qu’elle quelle soit) c’est équivalent à «contraindre» ou à «adopter leur(s) vision/codes». Quand j’ai vu ce tableau, je ne me suis pas dit que je devais porter une robe, me surmaquiller et aller galocher le premier mec que je croise.
HS, mais c’est justement une des différences fondamentables entre les textes chrétiens et musulmans - les textes chrétiens sont en effet issus de la main de l’homme (qui retranscrit simplément la parole divine), et comme l’homme est faillible, les textes peuvent être faillibles (d’où les innombrables réécritures / fusions / interprétations / etc. au fil des siècles).
Par contre le Coran c’est mot pour mot la parole divine, telle qu’elle, et comme Dieu est infaillible, tout ce qui est dans le Coran est donc forcément exact et ne peut être remis en question, encore moins réécrit / transformé / amendé.
Je rejoins un peu le patron là dessus: contraindre à quel « modèle »? Le mariage gay est enfin adopté et rentré dans pas mal de moeurs, il me semble que leur revendication principale reste la dédiabolisation: se prendre moins d’injures, de menaces, moins de versaillaises effarouchées qui se cachent les yeux en récitant des prières quand elles les croisent … Juste qu’on les laisse être ce qu’ils sont, s’habiller comme ils veulent, etc.
On pourra rétorquer que la surmédiatisation risque d’aggraver les tensions plus que s’ils se « faisaient oublier » (et ce n’est pas faux) mais ça ne résoudrait pas non plus le problème*. Je comprends donc le militantisme dont font preuve certains.
Quand je vois certaines réactions alors que je suis un homme hétéro blond aux cheveux longs et avec une petite barbe, je n’ose imaginer ce que certains se prennent dans la gueule. En plus je suis assez « fin » à cause de problèmes de santé (Crohn). Les « bonjour madame » me font rire et ne sont absolument pas un problème. Les groupes qui me suivent dans la rue quand je suis avec ma femme « hey les gouines, venez nous voir », ça me dérange un peu plus. Et si ma femme n’avait pas pris de lourds traitements hormonaux durant son adolescence, elle aurait elle aussi de la barbe et serait regardée de travers à longueur de journée.
Moi j’invite tout le monde à se détendre, partager un verre dans un bar gay et se faire une partie de jeu de société en fin de soirée
Oui, ok avec tout çà - mais les Guignols, c’est pas la même chose que la cérémonie d’ouverture des JO, regardée massivement, et y compris par plusieurs pays …
Après oui bien sûr je te rejoins sur les menaces de mort and co, c’est délirant tout çà, mais je pense que c’est un autre débat / des autres causes car ce souci est bien plus large (= çà arrive à beaucoup de monde pour peu qu’il y ait une exposition médiatique) (et pour moi çà vient de pas mal de choses, dont la distanciation qu’introduit le fait de passer par écrans interposés qui fait que çà retire toute empathie / barrière à certains, qui disent alors par écrit des choses qu’ils ne diraient jamais en vrai)
Globalement d’accord avec toi, sauf pour ce point.
Je pense qu’on a tendance à surestimer la portée transgressive de cette cérémonie.
C’est NOTRE cérémonie, elle se passe chez nous, du coup les réactions sont beaucoup plus virulentes chez nous. Si cela avait eu lieu dans un autre pays, les détracteurs se seraient contenté d’un « ils sont fous ces [rentrer le nom du pays en question] », à moins d’avoir un agenda politique conservateur à appliquer (Russie, Hongrie). Mais le fait de ne pas invisibiliser ces minorités est en soit une avancée (que ça ait été exagéré ou maladroit, ça reste un détail qui n’intéresse que les français dans un climat politique tendu, merci Macron)
D’accord, avec la nuance, même si je ne suis pas un spécialiste de l’Islam, qu’il me semble que le Coran n’est pas la seule « source » de la parole du prophète et de Dieu.
Les hadiths sont aussi importants que le Coran, sinon plus (flagellez moi si je dis une connerie, c’est possible) notamment dans ce qu’ils contiennent de nombreux aspects pratiques de la vie des croyants.
Et ils sont une retranscription par la main de l’homme, sujets à des lectures ou des interprétations.
Pour les textes chrétiens, je n’ai pas souvenir de mes cours de catéchisme que l’ancien et le nouveau testament m’étaient présentés comme faillibles, car écrits par la main de l’homme.
L’église est construite sur des dogmes, pas sur du sable.
Trop gros raccourci : la représentation me semble interdite chez les musulmans et juifs, mais c’est un art à part entière pour les chrétiens.
Quant à Jésus sur la croix : catholiques et orthodoxes le représentent ainsi généralement rappelant sa mort dans la souffrance. Les protestants représentent généralement la croix sans personne, mettant l’accent sur la résurrection.
Le Père et l’Esprit sont représentés symboliquement « sous la forme de » puisqu’ils n’ont par nature pas de forme au sens où nous l’entendons habituellement. Ils la choisissent.
Le Fils s’est fait homme, la représentation est plus simple ^^
@Kenjin :Concernant les commandements : c’est une traduction française toujours surprenante de « décalogue ». Ce sont des instructions pour une vie en plénitude, libérée de l’esclavage. Sinon, autant partir sur les 700+ commandements juifs.
Tu proposerais d’interdire la photographie ? « aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre »
Non l’idée est qu’une représentation n’est pas Dieu, n’est pas divine. Au maximum inspirée mais ne doit pas être adorée.
Ce commandement fait écho au veau d’or du même livre.
Le Coran est « révélé » au prophète qui le transmet par oral. Ce qui n’a rien de choquant, la transmission orale étant quelque chose de très développée à cette époque / dans cette régions / pour ce peuple.
Plus tard il est couché par écrit et toute transcription divergente de celle choisie est détruite. C’est là quelque chose de plus discutable et opaque dans le processus.
Ils le sont effectivement. Dans le sens où il s’agit d’ouvrages « inspirés », en particulier il y a là aussi une transmission orale avant une mise par écrit. Chacun écrit avec ce qu’il est capable de comprendre.
Dans l’AT il y a des livres dits « poétiques » comme la Genèse ou Job par exemple, et des livres dits « historiques » qui retracent une partie de l’histoire des descendants d’Abraham, par exemple les livres des rois. (Digression sur le poème de la Genèse : l’auteur ne comprend pas scientifiquement comment est créé le monde mais il comprend les grands axes, c’est pourquoi il précise que soleil et lune ne sont que des luminaires et non des divinités, il ne sait pas « scientifiquement » de quoi il sont faits, mais il comprend que ce sont des objets, donc créés par Dieu, et qu’ils ont forcément précédé la vie sur Terre. Rien que ça c’est déjà énorme pour un peuple il y a 4000 ans, entouré de gens adorant ces luminaires, mais en fait tout le récit est impressionnant de compréhension du monde.)
Les Evangiles ne prétendent pas retracer toute la vie de Jésus, mais rapportent des morceaux de celle-ci et des enseignements. Ils sont différents comme des témoins d’un même évènement le décriraient différemment, d’autant plus en s’adressant à des publics différents.
Edit : bref, différence entrez Coran « révélé » = livre infaillible = religion du livre ; et Bible « inspirée » = religion centrée sur le Christ et son discours.
Le nouveau testament gay tweeté par une militante lesbienne pro LGBTQIA+ me semble aller dans ce sens, et n’est qu’une manifestation parmi tant d’autres d’une frange extrême du militantisme favorable à cette cause (tout comme les menaces de mort, de viols, d’actes de torture et de barbarie à celles et ceux qui ne vont pas dans le même sens).
Très clairement, et comme d’autres l’ont fait remarquer, aujourd’hui, le moindre positionnement neutre est considéré comme "x"phobe. Je pense que l’on peut parfaitement accepter les L, les G, les B, les T, les Q, les I, les A, les + et les hétéros, tout en trouvant que la tableau Festivités était too much.
Mais non, visiblement, c’est impossible. Blanc ou noir, mais pas cinquante nuances de gris.
Oui, je ne sais pas - je traîne beaucoup (trop) sur Twitter, j’ai vu beaucoup de réactions liées aux JOs (preuve que çà a été massivement regardé, parce que c’est les JO) et beaucoup de réactions à l’étranger de personnes choquées par cette Cène. Mais bien sûr que Twitter est un groupuscule biaisé non représentatif de l’entiereté des spectateurs.
Fun fact : à noter que les chinois ont visiblement adoré Philippe Katerine. Sur les réseaux sociaux chinois :
edit : « Philippe Katerine a inspiré de nombreuses internautes chinoises. Les utilisatrices sur Red (Instagram chinois prisé par les femmes) ont aimé sa prestation, l’appelant le schtroumpfs parisien »
La première réaction des chinois quand ils voient un monsieur bleu tout nu c’est de le prendre en bouche? Je ne les pensais pas si ouverts d’esprit
Pour twitter, j’y vais le moins possible, ça reste pour moi la plus grosse poubelle d’internet où l’absence de nuance est revendiquée pour faire avancer un militantisme de canapé.
Je n’ai ai jamais trouvé que des messages d’appel à la haine entrecoupés d’images parfois rigolotes.
Donc, tu cherches chez ton « adversaire » les positions extrémistes pour jeter l’opprobre sur l’ensemble. OK mais il faut aussi le faire sur son propre camp: les catholiques sont alors des monstres qui mettent en péril l’humanité, les forces de l’ordre des fascistes décérébrés etc.
Qu’il existe des gens plus cons que d’autres est valable pour toutes les idées et positions
Idéalement, je pense que chacun(e) d’entre nous devrait être totalement libre d’être qui il/elle souhaite, d’avoir la vie sexuelle qu’il/elle désire, de prier le dieu qu’il/elle veut sans que personne ne le/la pointe du doigt et sans non plus qu’il/elle cherche à promouvoir son mode de vie comme celui à suivre.
Que chacun(e) vive sa vie sans expliquer à son voisin comment il doit la vivre.
Mais aujourd’hui, un tel positionnement semble très compliqué.
Ça dépend, tu dénis aux personnes différentes des droits identiques aux tiens ? Ou pas ? Si pas, on peut discuter de comment et d’un agenda. Mais si tu leur dénis ce droit, tu es bien positionné contre.
Et pourtant, je crois que le climat serait plus apaisé justement si on respectait les convictions d’un tel ou d’un tel. Je ne vois pas ce qu’il y a à gagner à « heurter » ne serait-ce qu’une fraction de l’humanité.
Non. Aucun problème à ce qu’ils aient les même droits (PMA/GPA/adoption par exemple), aucun soucis à ce qu’ils s’affichent (qu’ils s’embrassent dans la rue s’ils en ont envie), ou juste tout simplement qu’ils vivent leur vie comme ils l’entendent.
Mais cette phrase
« Et c’est plutot ceux qui ne le leur accorde pas qui se régalent de vos point de vue. »
