Politique [sujet non modéré, Cwowd et ses modérateurs ne sauraient être tenus pour responsables de ce qui s'écrit ici]

Pour préciser un peu ma pensée.

Macron a tout à fait le droit d’estimer que la stabilité est un des critères de sélection d’un PM. La consitution est très souple, et le laisse libre de son choix et de ses critères.

Donc lui, a choisi un PM en fonction de ce critère de stabilité.

Si demain, Michel Barnier est censuré, à cause d’une motion de censure, sur le budget, que sais je. Ça signifie que son choix, et le seul critère qu’il a indiqué publiquement s’est révélé erroné. Et déjà que son crédit politique est largement entamé, ça ne sera pas la faute des partis/des députés, mais sa faute à lui.

Je pense qu’au vu de la situation, il aurait dû se positionner au dessus de la mêlée et pas comme un chef de parti.

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Vis à vis de l’assemblée, un gouvernement « légitime » est celui qui ne se fait pas censurer (cela veut dire que les représentants des français ont jugé qu’il était convenable). On verra si Barnier se fait censurer ou non. S’il se fait censurer, bah, c’est qu’il l’était pas. Je pense que Castets aurait du être choisie en prem’s. pas sûr qu’elle aurait tenu longtemps, mais cela aurait au moins répondu à la question de la légitimité sans faire de spéculation.

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En Allemagne, l’extrême droite a gagné une élection régionale.

En France, cela ne va pas tarder non plus je suppose vu qu’il y a déjà une alliance avec eux. Cela va être beau l’avenir.

Je suis d’accord sur le fait que la nomination le fait apparaître davantage encore comme un monarque et j’aurais préféré également qu’il nomme Castets pour que la censure (ou non) soit très explicite.

Cependant en tant qu’électeur ne devons nous pas attendre mieux que de jouer à « quel gouvernement ne se fera pas censurer » en proposant des noms sans trop réfléchir, d’attendre un peu plus de maturité de la part des différents groupes ?

Je regrette que les différents groupes ne soient pas mouillés, n’aient pas évoqué des négociations ni annoncé publiquement avoir atteint un accord de principe. Mais personne ne semblait vouloir le faire et la nomination de Barnier apparait donc comme la seule décision de Macron puisque les institutions demandent à ce qu’il fasse la nomination.

Le NFP est un joueur qui refuse le kingmaking dans un monde ou la Ve République est un jeu de Cole Wehrle.

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Le problème c’est que difficile pour un parti de commencer à négocier si il n’a pas l’onction présidentielle.

Politique fiction :
Jordan Bardella va voir les LR et Horizon pour faire un gouvernement, sans avoir reçu l’onction présidentielle. Il propose 3 mesures : une loi sur l’immigration, une loi sur la sécurité, et une loi sur le pouvoir d’achat des retraités. Globalement, ces 3 partis pourraient s’entendre sur ces 3 sujets. Mais jamais ils ne se parleront car Bardella n’aura pas cette légitimité pour conduire les discussions.

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Quand on vote à droite et qu’on laisse des macronistes faire le job du RN, rien d’étonnant à ce que ça passe (+ le battage médiatique des chaines d’infos et de divertissement pro-RN).

Ca me dépasse quand même qu’on reproche au NFP d’avoir mis « longtemps » à proposer un nom. C’était une coalition nouvelle, qui a dû travailler dans l’urgence et qui a fait un très bon score aux législatives. Faut être d’une foutue mauvaise foi pour leur reprocher d’avoir mis 4-6 semaines à donner un nom sachant que l’Empereur Suprême avait de toute façon indiqué qu’il n’y aurait rien avant la mi-août.
Donc, cet argument censé décrédibilisé le NFP, on passe dessus, ça ne marche pas.

Qu’on n’aime pas LFI, je le conçois (Mélenchon me semble hors-jeu depuis longtemps et son profil est détestable en bien des points, même si on ne peut pas lui reprocher d’avoir emmener la gauche là où elle est aujourd’hui) et j’entends tout à fait. Qu’on trouve que le parti présidentiel ou la droite soit OK me semble hallucinant en revanche. Le Maire a foutu le souk dans les comptes publics et on notera que, depuis 2017, lui et Macron sont les seuls à être en poste. On peut tout à fait leur faire confiance pour casser les chômeurs, augmenter la précarité, sabrer l’écologie et foutre en l’air ce qu’il restait de dignité aux partenaires sociaux.
Mais c’est bon, on peut se commander un über eats tranquilou donc ça va.

Allez, je retourne à mes activités de sale chômeur qui vous pompe tout votre argent en glandant sur cwowd.

Quand je pense qu’on débat vraiment de ça…

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Une coalition nouvelle? Ils font pas ca a quasiment toutes les elections de creer une nouvelle coalition?

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Michel Barnier, lol. Une incarnation dans le réel du fameux proverbe « et la montagne accoucha d’une souris ». Mais le RN dit qu’ils verront ce qu’il fera, et c’est bien le principal.

Je crois que j’aurais encore préféré qu’il choisisse Cazeneuve, histoire d’achever ce grand corps moribond qu’est le PS.

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Proposer une candidature unique pour toute la coalition ? Non.

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Il a pas été candidat à la primaire des LR lui ?
En fait, si tu veux gouverner, faut perdre et ne rien représenter, c’est ça l’idée ?
Les ministres, ça va être un mauvais sketch :cold_face:

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Si. Et il a soutenu Pécresse pour la candidature finale.

Ça prouve qu’il a un grand sens politique, le gars :face_with_peeking_eye:
Ce qui est fort, Macron a fait cocu les deux « vainqueurs » NFP et RN (un peu la démocratie parlementaire aussi).

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C’est factuellement faux.
La preuve, Attal mais avant lui Rocard ont été PM alors que leur parti politique ne disposait que d’une majorité relative.
Et maintenant Barnier est PM alors que son parti est non seulement ultra minoritaire, mais en plus refuse une coalition avec le parti présidentiel également minoritaire.

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La démocratie ne marche pas comme ça. Ce ne sont pas 3 chefs de parti qui se mettent ensemble d’accord dans un bureau sans fenêtres (si ça s’est bien passé comme ça…)
L’AN est souveraine et chaque député est libre de son vote peu importe son parti.
On a un exemple très récent avec la réforme des retraites et les LR (pourtant réputés très disciplinés) dont le vote en faveur de la loi était loin d’être garanti malgré la volonté des chefs de parti, ce qui sauf erreur de ma part à conduit à l’application du 49.3

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Encore une fois, si on part de l’hypothèse que les députée représentent les citoyens français (si c’est pas le cas, alors de toute façon personne n’a aucune légitimité à rien), et que les députés ne le censurent pas (lui et/ou son gouvernement), il me parait difficile de contester sa légitimité. Comme le NFP va poser une motion de censure, hé bien, on verra ce qu’il en est. Macron s’est enfermé tout seul dans son truc, et personnellement quoiqu’il arrive, je ne voyais aucune solution crédible. J’imagine que l’avantage de Barnier, c’est qu’il est vieux et ne risque pas d’être candidat ou d’avoir de grosses prétentions pour la suite (présidentiel par exemples).

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À vouloir simplifier tu finis par dire des choses complètement fausses et à la limite du farfelu.
À moins que j’ai loupé quelque chose aujourd’hui, LR reste sur sa position de rester un groupe d’opposition à l’AN et ne fait donc pas parti de la coalition présidentielle.
Et même si, je veux bien manger mes bottes pourtant pleines de boue si le RN a rejoint la coalition présidentielle pour former une majorité.
Donc, à moins que je ne me fourvoie complètement il n’y a pas d’autre coalition majoritaire que le NFP et aucune majorité absolue à l’AN.
Peut-être y a-t-il un engagement des chefs de partis (qui n’engage par ailleurs pas les députés de la nation…) à ne pas voter immédiatement la censure.
Ce n’est pas du tout la même chose qu’une coalition ayant une majorité absolue, loin de là…

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En l’état, à l’AN :

  • aucune majorité absolue
  • 1 coalition a une majorité relative (avec peu de marge) mais c’est la seule : NFP.
  • malgré les volontés et tentatives de Macron, pas de coalition du « bloc central » qui n’a d’ailleurs rien d’un bloc (Je rappelle à toutes fins utiles que le patron de Horizon, E.P vient de se porter candidat, qu’il tire à tout va sur Macron et qu’il mise même sur sa démission) ni de central (y’a de tout là dedans).
  • Et Macron appelle/discute/négocie avec celle qu’il considère comme en dehors de l’arc républicain pour isoler ceux avec lesquels il s’est « allié » dans un Front Républicain :thinking::thinking:

A l’évidence : une seule « trajectoire » dans cette séquence :c’est moi qui ai le pouvoir, je veux le garder, je n’ai pas perdu, cessez de m’embêter ".

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La démocratie c’est aussi la représentativité et la délégation de droit. Toutes les décisions ne sont pas soumises systématiquement à un vote. Ton député représente des dizaines de milliers de français tout comme les chefs de groupe représentent des dizaines de députés. Tu peux caricaturer en t’imaginant de grands chefs dans un bureau sans fenêtre, le fait est que les négociations ne sont pas faites avec les 577 députés, mais par les chefs de groupe qui sont censés les représenter, tout comme les députés nous représentent.

Je ne connais pas de régime en Europe ou chaque membre du gouvernement est un à un élu par le parlement, est-ce que cela en fait des régimes non démocratiques ?

Quant à LR qui reste sur une position de groupe d’opposition d’un premier ministre issu de ses rangs, tu le penses sincèrement ? C’est une coalition tacite, car personne ne veut avouer à ses électeurs qu’il a passé un accord de principe avec tel ou tel parti. Je suis d’accord que celle-ci n’est pas très robuste et va probablement sauter au bout de quelques mois, mais il y a beaucoup trop de sujets sur lesquels LR / RN / Ensemble se regroupent pour qu’ils n’aient pas le temps de passer quelques lois liberticides.

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Macron est le meilleur et le plus efficace VRP du RN.

Ce dernier n’a plus qu’à attendre la bouche en coeur en faisant danser Ensemble et les LR pendant 10 mois.
Pour finir par arriver au pouvoir sans efforts.

J’ai mal au coeur.

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Je crois que la règle dit « doit nommer un premier ministre », mais il y a peut-être eu une FAQ depuis. Faut voir… :thinking:

Ah bon ? Ils ont obtenu quelque chose ? :thinking:

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