Politique [sujet non modéré, Cwowd et ses modérateurs ne sauraient être tenus pour responsables de ce qui s'écrit ici]

Non : le député est élu dans sa circonscription MAIS pas de mandat impératif : une fois élu, il représente la Nation et décide et agit en fonction de ce qu’IL considere comme l’intérêt général. Il ne représente ni un parti ni ses électeurs.
Faut arrêter avec ces conneries d’injonctions des partis, des électeurs de ta circo… Sinon c’est du clientélisme. Et malheureusement c’est ce qu’est devenue notre « démocratie ».

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Soit.
La gauche (quelle qu’elle soit) a donc déjà décrétée qu’elle est incapable de gagner.
La victimisation c’est toujours un succès.

Ce n’est pas une histoire d’etre au pouvoir ou non.

Un des axes majeurs de developpement du RN vers le pouvoir a ete la volonté de transformation en un parti respectable.
Sur cet aspect là, les outrances de la LFI et la bordelisation voulue de la politique a agit comme un point de comparaison. Et dans le paraitre (et je parle bien du paraitre), le LFI a aidé le RN a être un parti respectable. Dernier episode en date, le plus jeune député (RN) qui tend sa main sans s’énerver à des députés qui le snobent (et ne parlont meme pas du comportement de Mr Delogu)

Mais heureusement, on est dans une société ou le paraitre n’a pas d’importance.

Neanmoins, d’accord avec toi pour la partie colere sociale.

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Les gilets jaunes ? De ce que je me souviens, ils ont gagné le droit de voir notre président organiser des grands débats et ce dernier avait annoncé que les smicards gagneraient 100 balles de plus par mois.
En regardant de plus près c’est la prime d’activité qui avait pris 90 balles d’augmentation pour ceux qui gagnent le SMIC (on peut aussi la toucher si on gagne un peu plus mais il y a un plafond de revenus).
Par contre c’est pas une vraie augmentation de salaire puisqu’il faut la réclamer en faisant un dossier à la caf après je crois au moins 3 mois.
D’ailleurs je crois que j’aurais put la réclamer il y a quelques années après un CDD, c’est bête j’aurais pût me prendre un énième pledge Simone avec ça :thinking:
La revalorisation du bonus individuel en 2019 a fortement élargi le champ des bénéficiaires de la prime d’activité | Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques.

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C’est toi qui y voit de la victimisation.
Que la gauche ait échoué à disposer d’un premier ministre est un fait.

Que le RN soit passé de 8 députés en 2017, 89 en 2022 puis 127 députés aujourd’hui en est un autre. Pendant cette période ce n’est pas LFI qui était au pouvoir, ni les écologistes, ni le PC ni les socialistes, ni LR, etc.
La politique menée ainsi que la façon dont elle est menée a participé de cette montée du RN.

Je le redis, la dimension sociale est très présente dans le positionnement, l’affichage (je ne dis pas que ses choix politiques le seront autant par contre) du RN. Au même niveau que sa xénophobie.

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Sans doute.

Je trouve néanmoins que tous les marchés pieds qui lui sont fait depuis quelques années de la part d’En Marche et consorts, mais aussi des LR, ont bien plus facilité cela. M
En effaçant progressivement les barrières entre certaines positions défendues par le RN et celles votées a l’assemblée.
Ou dans les discours tenus, par des élus ou des ministres.

Et pour finir, la réforme des retraites et surtout la façon dont elle a été « discutée » et « votée » (pour en Marche je rappelle qu’elle a été votée et adoptée) ont bien plus fait que les outrances de LFI.

Au moment du vote je pense que cela pèse plus lourd.

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Environ 17 milliards d’€ par an pour les gilets jaunes

A comparer avec les économies générées par la réforme des retraites (10 Milliards d’€ par an) ou les 36 milliards d’€ d’économies supplémentaires à faire pour répondre à nos engagements en terme de déficit.

Pour les agriculteurs, je reconnais que c’est plus flou avec la dissolution, je ne sais pas ce qui à été réellement voté.

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Je me trompe peut-être mais je n’ai pas le sentiment que cela soit perçu comme une « victoire ». Je ne suis pas persuadé que les Gilets Jaunes vivent mieux aujourd’hui qu’avant les manifestations.

Mais je me trompe peut-être. :thinking:

J’ai fait une erreur dans la formulation de mon message, sur un point avec lequel je suis d’accord avec toi (député = représentation nationale). Merci néanmoins de ne pas le qualifier de « connerie d’injonction des partis » car ça n’a jamais été mon propos et n’en change pas le fond

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Bordel, la montée du FN/RN qui est due à LFI et l’infâme Mélenchon, j’avoue que j’étais pas prêt :joy:

Une cascade de professionnel les enfants, n’essayez surtout de reproduire ça chez vous !

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C’est fabuleux cette façon de tout faire porter à Mélenchon (personne contre qui j’ai certes des griefs…) alors que la classe politique s’est clairement droitisée en banalisant les idées d’extrême droite et qu’on est dans une période de montée des régimes réactionnaires partout dans le monde.

Mais non, c’est la faute de Mélenchon qui crie un peu trop fort. Sérieux…

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« Quoi qu’on pense de Jean-Luc Mélenchon », la formule consacrée :laughing:

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Attal et Rocard n’était pas des cohabitations et avec une coalition suffisante pour gouverner (Attal implicitement avec LR, Rocard avec le centre).

Oui Barnier est minoritaire, mais il est au barycentre du bloc de droite. C’est lui qui a le moins de chance de censurer dès lors que le NFP à annoncé censurer tout candidat autre que Castets.

Je sais, c’est regrettable, moi aussi j’aurais préféré un gouvernement plus à gauche, mais ça me semble quand même assez logique ce qu’on obtient, et ça fait un certain moment qu’on se doute qu’on aurait un tel PM.

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Lorsque je parle de « conneries d’injonctions… », pas ton propos : c’est une connerie de la part des partis, une pratique installée. A chaque vote on voit les députés se plier à la « ligne » (souvent très courbe) du parti. Certains se débrouillent même pour être absent pour ne pas aller contre leur « choix ».

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Je ne le crois pas. Autant de chance amha de se faire censurer SAUF s’il s’arrange avec le RN MAIS il n’est plus au "barycentre"et son aile « gauche » (déjà on a vu hier le « climat » avec Attal ) ne lui fera pas de cadeau. E Philippe a laissé entendre qu’il ne s’interdisait pas la censure.
Macron n’a plus la « main » sur Ensemble/Chacun pour soi. Bref, en l’absence de coalition droite / centre, il eut été logique de nommer le candidat du bloc « majoritaire ». A charge pour l’AN de jouer son rôle. Ce n’est pas au Président de « censurer » par anticipation. Il se pense Jupiter mais tout de même. Les électeurs se sont exprimés. Là, il a tout bonnement censure la grande majorité des électeurs.
Et vraie question : en quoi est-ce grave que le gvt qu’il aurait nommé se fasse censurer au vu de la situation ? Là, 2 mois pour nommer un 1er M, combien de tractations semaines pour les ministres, leur cabinet… Et le risque de censure est tjs là. Avec en plus des millions d’électeurs « cocus » (NFP / RN même « combat »). Va inciter les gens à s’exprimer par le vote plutôt que dans la rue après ça :cold_face:

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Je ne le supporte pas, mais tout n’est pas sa faute quand même ^^ (mêle si la stratégie opposée au RN de LFI me laisse pantois).

Plus qu’une droitisation, je trouve plutôt qu’il y a une une libéralisation, une individualisation globale qui porte forcément la macronie et ses proches. (Même le dernier gouvernement de gauche s’y était mis.)

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Sur la responsabilité de Mélenchon, un exemple : certes, il en appelle (avec sa verve, ses « outrances ») à la rue mais c’est quand même Macron qui donne les raisons de le faire. C’est lui qui rejette tout dialogue avec la candidate du NFP mais qui appelle Marine le Pen à moult reprise (elle se fait un malin plaisir de le souligner) pour négocier et tracter. Bref, Jupiter ne pourra faire son Pilate et s’en laver les mains.

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Ca peut ne pas être perçu par une victoire.
Ce qui est certain c’est que sur les premières manifs des gilets jaunes (les fameux Actes) ils ne se passent rien. Ils génèrent la sympathie de l’opinion publique et des médias mais n’obtiennent que mépris. Quand il se mettent à foutre le feu et à saccager la rue, c’est la panique à l’Elysée et ils leur lâchent des trucs.
J’ai directement fait le rapprochement. Manif pacifiste = doigt d’honneur, casse = résultats.
Le message passé par nos gouvernants lors de cette épisode a été catastrophique.

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Ce n’est absolument pas le sentiment que j’ai. On a connu des manifestations très violentes (que ce soit les GJ ou la réforme des retraites), et je n’ai pas le sentiment que cela ait changé quoi que ce soit à la ligne directrice du gouvernement. Les gains, si on peut les qualifier ainsi, m’apparaissent franchement marginaux.

Mais peut-être en effet que je me trompe. Il faudrait demander aux intéressés, ceux qui étaient sur les rond-points, si ils ont le sentiment que les choses ont changé positivement suite à cet épisode.

Ouais enfin les manifs contre a réforme des retraites ont été globalement très très pacifiques, rien à voir avec certaines des GJ.

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