Dans les deux cas, je n’ai pas l’impression que cela ait fait bouger les lignes. Mais encore une fois, c’est peut-être moi qui me trompe.
Exactement ce qu’a fait Macron avec les retraites mais en nous envoyant des CRS et lacrymos.
Par ailleurs, aucun programme n’est majoritaire puisque personne n’a eu la majorité absolue. Par contre l’abrogation des retraites, ça c’était majoritairement admis. Pour le reste, augmentation du SMIC, déploiement de services publics, politique étrangère différente, L’Assemblée pouvait être consultée ou demander une motion de censure.
Et j’aurai aimé voir tous ces députés « si proches » des problèmes des Français remettre leur mandat en jeu en demandant une censure sur des textes comme la revalorisation du SMIC ou l’augmentation de moyens dans les hôpitaux. Histoire qu’ils rendent des comptes en direct à leurs électeurs plutôt sue d’être dans la posture incantatoire (coucou les députés RN)
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La prime de 100€, les maisons France services dans les territoires, la fin (malheureusement) de mesures environnementales (vues comme punitives) : y a eu des gains quand y a eu de la violence (j’en suis le premier dépité)
De maniere générale : classe ces 3 mouvements par ordre de violence :
- manif d’une poignée d’agris
- manif violente d’une poignée de GJ
- manif pacifiques de millions de citoyens contre les retraites
Classe les maintenant par ordre de gains et tu verras que le message envoyé est clair (et désolant) : cassez et vous aurez gain de cause.
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Perso j’aurais préféré qu’il nomme Castets tout de suite et qu’elle se fasse ensuite censurée (ou pas).
Cependant, certains argumente contre, parce que Castets a annoncée qu’elle passerait par décret la hausse du SMIC et la suppression de la réforme des retraites. Et j’entends tout à fait cet argument.
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Oui, mais il y a gains.
Je le déplore, mais depuis plusieurs mandats c’est systématique, les manifs pacifiques n’obtiennent rien voire sont invisibilisées par les médias. La violence obtient presque toujours quelque chose.
C’est déplorable.
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Ce qu’un décret fait, un autre décret peut refaire.
Je reconnais que le cout politique pour le SMIC fait que ce serait très dur à enlever, à cause du cout politique que ça représenterait.
Mais avec les exonérations très importantes adossés sur un multiplicateur du SMIC, qui eux sont basés sur la loi et ne peuvent être changé par un décret :
- ça va être un drame pour les comptes sociaux
- ça va être un cadeau énorme à tous les patrons qui payent leur salariés autour de 2000 à 2500 €
Je suis persuadé qu’une part non négligeable de la gauche a conscience de ce fait et n’aurait pas fait péter le décret. Sachant que Macron peut ne pas le signer, ou en tout cas jouer la montre.
Pour les retraites, les seules choses que tu peux faire via le décret, c’est des pauses. En aucun cas revenir sur la loi (il faut une loi pour ça)
Pour moi, c’est une fausse excuse.
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Si vous le dîtes, je m’incline.
Moi j’ai surtout le sentiment que ceux qui ont le plus gagné dans cette histoire, ce sont les policiers qui ont obtenu plus d’augmentation en une soirée de négociation qu’en quinze ans de combats syndicaux tellement cela a flippé au sommet et qu’ils se sont dit que si les FSI craquaient, ils étaient morts.
Mais pas de soucis si il y a eu gain et si cela satisfait les « vainqueurs ». 
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Je ne trouve pas ça satisfaisant :
- manifestations pacifiques : absence de gains
- manifestations violentes : gains marginaux
- conclusion : il faut être violent pour gagner quelque chose, et il faudrait l’être toujours plus pour avoir enfin les gains recherchés
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Mais vous m n’êtes pas raisonnable aussi.
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Non, puisque le gouvernement n’a pas été renversé.
Révolution = solution ? (sans ironie aucune). 
Plus que la casse directe c’est le potentiel de casse qui joue.
Il y a quelques années je ne sais plus quel abruti avait proposé que, comme on en parlait aux États-Unis, les professeurs soient armés en classes (aux US à cause des tueries des gentils enfants blancs, en France à cause des méchants islamistes).
J’étais à fond pour.
A la prochaine manif de prof pour revalorisation salariale à mon avis ça passait tranquille.
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Et non! Car Darmanin il est fort, il a d’abord militarisé la police, comme ça, quand les profs ils arrivent avec leur petit pistolet tout mignon ils font pas le poids.
Edit: ça me saoule j’arrive pas a mettre le gif…juste le lien
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Celui de Lucie Castet non plus 
Bref, Macron avait une majorité très relative et une opposition institutionnelle et populaire majoritaire et il y est allé en force pour autant (force institutionnelle avec les 49.3 et populaire avec les matraques)
Le programme du NFP, si tant est (on ne le saura jamais) qu’il ne recueillait pas une majorité institutionnelle et populaire (au moins pour l’abrogation de la réforme des retraites je doute qu’ils n’aient pas une majorité ^^), n’aura même pas eu l’occasion d’être proposé là où celui des libéraux conservateurs a été imposé.
Monsieur Macron peut ironiser autant qu’il veut sur les dictature, ça n’en fait pas pour autant de la France de 2024 une République démocratique (au sens littérale et politique des termes)
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Sans aller jusqu’à armer les gens, l’expérience nous prouve que techniquement, le meilleur investissement pour un mouvement social c’est ça.
Tout à fait. Je ne l’avais pas explicité mais tu as tout à fait raison.
(N.B: le jour où la jonction paysannerie - banditisme se fait, la république tombe)
La plus grande force d’un mouvement social reste l’approbation d’une large partie de la population. Si tu l’as, même un défilé en 2 chevaux fonctionnerait !
Je crois que vu l’assemblée nationale actuelle, débattre sur un nom, ou un parti n’a pas de sens. Le futur gouvernement devra changer de méthode et innover sinon il sautera. Et c’est pareil pour tout le monde.
Sans connaître l’avenir de ce gouvernement, je crois qu’il serait inspiré d’utiliser le referendum dans de grandes proportions. C’est de mon point de vu, une des solutions pour avancer malgré cette crise de régime. Il en existe possiblement d’autres… mais je ne les connais pas.
Le recours au referendum nécessite certe un temps de débat sociétal important, et il ne permettrait pas de passer beaucoup de textes de loi, mais quitte à perdre 1 an, autant prendre ce temps de manière constructif.
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Le mouvement social contre la réforme des retraites approuvé à 80% (selon les différents sondages on était sur cette fourchette de soutien) n’est pas d’accord avec toi malheureusement.
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Oui, l’opposition était divisée, mais tu as raison.
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Le raccourci me semble aussi peu vrai qu’illusoire. En fait, cette violence amène surtout une réponse plus violente du pouvoir. Et une montée en flèche des questions de sécurité dans le débat public; et donc une montée des droites les plus réactionnaires et d’extrême.
Pour le reste, je ne constate aucun gain majeur à toute la mobilisation des Gilets Jaunes. Y compris dans ce qui n’aurait rien coûté mais aurait pu avoir un impact social important. Le Grand Débat n’a abouti à rien, ça a discrètement été enterré alors même que cette consultation était une première très intéressante dans l’histoire française. La Consultation citoyenne, dont le travail fut exemplaire (et preuve flagrante que ce genre d’outil de démocratie directe peut fonctionner) a été « censurée ».
Au final, restent des mesures fiscales etc. qui étaient pour plusieurs déjà prévues et dont les effets réels ne sont pas si évidents à décrypter. Mais, globalement, la politique suivie n’a en rien été modifiée. Et le pouvoir d’achat était encore au coeur des motivations lors des législatives anticipées cinq ans plus tard.
Sur le timing, beaucoup de ces mesures ne sont d’ailleurs pas liés aux épisodes « violents ». Une partie (très modeste) était sur la table avant même que ça ne démarre. Et une autre partie, plus importante, intervient ensuite, une fois la tension retombée. Le tout financé par de la dette. Et en ouvrant la voie au besoin de travailler plus qui, in fine, aboutira à repousser l’âge de la retraite.
Bref, un peu pognon à court terme. Des promesses de révisions démocratiques non tenues. Et rien sur le long terme.
Et on peut en faire à peu près autant pour n’importe quelle « cause » ayant entraîné des violences (réelles, issues des manifestants ou de la police, ou mises en scène, peu importe). Sainte-Soline, que dalle. Notre-Dame-des-Landes, aucun gain, le retrait ayant été négocié politiquement pour greenwasher le premier gouvernement Philippe en faisant venir Hulot. Retraites, rien alors même que largement soutenu.
Ce qui fonctionne toujours, c’est le risque de blocage du système. Et qui permet donc à certaines organisations (Police, agriculteurs, transport, étudiants sur la durée comme pour les CIP et CPE) d’obtenir plus « facilement » qu’on les écoute. Pas la violence, le système s’en fout de toute façon, la violence urbaine le sert plus qu’autre chose et sa résilience est extrême.
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