C’est curieux de prendre les critiques contre Tondelier pour toi. C’est quelqu’un de ta famille ?
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Attends, tu es Sergent Massiet ?
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Les mégabassines, c’est difficile en soit de dire si c’est bien ou pas bien. Celle de Sainte Soline posait souci, notamment car elle induisait une accaparation d’un bien commun avec en plus une efficacité faible en raison de l’évaporation. Mais, parfois, ces mégabassines (encore plus si on assimile ça aux retenues collinéaires) ; je crois que c’est le cas dans le marais poitevin (en tous les c’est que semblait dire des collègues INRAE qui avaient étudiés la question). Donc, plutôt qu’incriminer l’outil, c’est plutôt son usage qui est souvent problématique (comme les digues, barrage, …).
Dans ma région, pas de mégabassine (enfin je crois pas), mais chaque maison a sa piscine… Et là, personne ne s’offusque de ça. J’ai même un collègue qui m’a dit que si on le privait de sa piscine, ce serait la guerre ! (comme la voiture, y’a des trucs auxquels apparemment faut pas toucher).
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Haha la pirouette. C’est vrai que vous êtes connus pour votre modération et votre bienveillance dans la discussion avec les autres membres du forum qui sont en désaccords avec vous.
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C’est bien les mobilisations écologistes qui ont menées à la suspension. Peut être pas l’affrontement de Sainte Soline en lui même, mais tout le boulot de production de connaissances militantes autour, oui. Ceux qui disent que le militantisme ne sert à rien chercheront bien évidemment à en minimiser l’influence, mais on connait à force.
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Bah si…mais combien de piscine pour une méga bassine ? (vrai question).
Pour les piscines, c’est un vrai fléau (même si on est bien d’accord que c’est trop bien): surface de bétonisation est importante en raison du nombre de piscine, le volume d’eau perdu, le cout énergétique pour les chauffer, les nettoyer…
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Ah non, vraie question. Faut pas y voir de sarcasme. Mais opposer assos (comme les soulèvements) et les partis politiques, ça n’a absolument aucun sens. Ils n’ont ni le même rôle, ni les mêmes objectifs, ni les mêmes motivations… Même si je soutiens à 100 % des mouvements comme les soulèvements. Mais je pense qu’à trop chercher la pureté, on en finit par mener son combat dans l’ombre. Et pendant ce temps, ce sont les autres qui dirigent.
Je n’aime pas du tout Faure, mais au moins, quand il dit à propos de LFI que « la gauche du tout ou rien, c’est la gauche du rien aujourd’hui », il a raison. Voilà. Je trouve ce type inutile et sans aucune idéologie ou projet social, mais là, sur ce point, il a complètement raison.
En revanche, si la seule échappatoire, c’est la révolution, faut déjà pas compter sur LFI. Ensuite, j’ai peur que ça ne mène nulle part et que (surtout), ça ne fonctionne pas. En idéalisant les choses, je trouverais ça cool, mais mon côté pragmatique m’empêche d’être séduit par quelque chose qui n’existera pas. Une révolution doit être portée et soutenue par un large groupe. Sauf qu’on est tous trop divisés à regarder chacun nos godasses.
Ca m’emmerde de le penser, mais c’est mort.
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Je n’ai pas dit le contraire. j’ai juste dit que ce n’est pas l’outil « méga bassine » le problème mais la façon dont on l’utilise (c’est pour éviter le raccourci : méga-bassine = 
). Et je connais mal tout le dossier, maisça avait l’air assez scandaleux à St Soline. Donc tant mieux s’il y a eu une mobilisation contre.
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Il a un peu raison sur ce point quand même.
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Faut vraiment arrêter avec ça. La question de la pureté ne devrait intéresser que ceux qui parlent au premier degré de « wokisme » ou « bienpensance » autrement ça dessert complètement la gauche dans sa multiplicité (paradoxalement ou pas) et in fine ça vient juste la rendre plus poreuse à certaines idées et on termine comme Ruffin ou les rouges bruns.
Ce n’est pas par posture qu’on est « radicaux » mais bien parce qu’on sent que la droite et l’extrême droite ont aujourd’hui une influence telle que la gauche sociale démocrate se laisse aller à certaines largesses idéologiques allant même jusqu’à croire sincèrement que c’est en parlant parfois un peu comme l’extrême droite qu’on ramène les « fâchés pas fachos » à voter pour soi. Les études sociologiques sur la question démontrent le contraire. Un votant RN choisira toujours l’original à la copie, pour tout un tas de raisons développées dans le très bon boulot de Benoît Coquard.
Donc arrêtons avec la question de la pureté, dont par ailleurs la droite semble dénuée. Ce qu’on cherche avant tout c’est de tirer la gauche vers la gauche, de faire en sorte que cette dernière ne puisse plus être en mesure de produire un Hollande bis, et qu’on arrête d’avoir honte d’être de gauche en laissant la fenêtre d’Overton glisser sûrement vers la droite. Être radical n’est pas une posture pour se sentir plus intelligent, c’est vouloir faire en sorte que la gauche même sociale démocrate reprenne le goût de l’être parce qu’on en a quand même un peu marre en tant que gauchistes, d’être représentés à l’échelle nationale par des gens qui font des concessions sur des idées humanistes qui nous semblent fondamentales.
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En attendant, une interview de Sylvain Catherine, un économiste qui se penche régulièrement sur les mesures qui marchent et qui ne marchent pas, assez intéressant à suivre.
C’est bizzare. Il n’y a pas d’équations.
J’ai compris la ref !
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C’est un tout petit peu orienté. J’ai l’impression. A vue de nez hein, je ne suis pas un spécialiste.
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C’est mot pour mot ce qu’aurait pu écrire Dominique Seux ou un des autres experts néolibéraux qui pullulent sur BFM Business ou les Échos. En même temps c’est la Tribune, fallait pas attendre un autre type de discours.
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C’est précisément ce genre d’idées qui fait que la gauche n’est plus rien aujourd’hui.
Nan mais je suis profondément de gauche mais c’est à cause de ce genre d’idées que les choses deviennent inaudibles.
Ou ça :
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Bah écoute le discours autour de la pureté est en lien direct avec celui construit autour du « wokisme » et des esprits eclairés qui auraient tout compris. À un moment donné faudra assumer de crier avec les loups.
Qu’on se fasse des critiques entre gauchistes c’est normal et encore heureux, mais faudra accepter qu’il y a plus radical que soi et que pour porter une critique sur les idées on est pas obligés de désigner l’autre comme un « pur » sectaire. Ce que reprend l’extrême droite ensuite pour désigner toute la gauche et même ceux plus proches de toi @gurderman.
Enfin faut quand même se rendre compte que quelqu’un comme Marine Tondelier est aujourd’hui considérée comme « woke » et même radicale par la droite et par conséquent les mass medias. On en est là.
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Pour l’instant, l’expérience montre que ça ne marche pas.
Dans l’idée, je suis pour une écologie radicale par exemple.
Mais j’ai également compris et accepté que ça ne marchera pas. Je suis peut-être désabusé mais je crois que ça ne marchera pas dans le système tel qu’il est.
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T’inquiète ça va se faire tout seul. Un peu de patience (et peut-être avoir les nerfs bien accrochés et les reins solides, possible que ça tangue un peu).
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C’est justement là où tu te trompes, le budget proposé ne peut plus être amendé sur la partie recettes. Le gouvernement a choisi de faire comme ça. Et ceux qui font semblant d’aller négocier dont Faure et Tondelier sont juste des putains de menteurs car il n’y a rien à négocier.
Et à gauche les seuls qui tiennent bon vis à vis de leurs électeurs, c’est LFI.
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