Sur 40k la disparition du blindage c’est énorme comme évolution non ? L’un des 2 types de profils qui disparaît.
Je ne trouve pas que ce soit un changement majeur par rapport au coeur de la mécanique, mais c’est en revanche un changement que je regrette ; j’adorais les fiches de véhicules avec jet de localisation de l’impact et blindage différencié selon la zone touchée.
Je n’oublierai jamais ce brave garde impériale qui tomba un marcheur eldar sur le premier jet de la partie avec un tir de missile antichar dans la jambe de la machine. Un de mes meilleurs souvenirs de partie… 
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Sur le papier, changer le cœur d’une mécanique c’est tentant mais il n’y a rien de mieux pour fracturer une communauté et détruire un jeu !
On le voit sur Epic par exemple où chaque version (ou presque) a un système de règles différent. Faut voir les guerres de clochers que cela provoque régulièrement à coups de « mon mien il est meilleur, ton tien il est tout pourri ». 
A priori, tant qu’un jeu est joué et apprécié, faut pas toucher au cœur des règles. Je ne pense pas que la majorité des joueurs actifs de Warhammer 40k le demande d’ailleurs.
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@LaTribuneLudique A mon avis, ils ne le changeront plus, sauf incroyable bouleversement (ou autrement dit ; effondrement des ventes !). Et personnellement, cela ne me dérange pas même si je lui trouve pas mal de défauts à l’usage (en tout cas, je pense que l’on pourrait faire plus fluide…).
C’est pour cela que je préfère leurs jeux « secondaires » sur lesquels ils peuvent plus se « lâcher » et innover.
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Ne pas changer, ça veut parfois dire une difficulté à renouveler tes joueurs (je me fais l’avocat du diable: je suis aussi d’accord avec toi; mais parfois c’est pas un mal de fracturer la communauté et de faire partir une partie nocive de la commu)
Tu penses qu’il y a une partie de la commu de 40k qui est nocive ? (sans ironie)
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Oui, et j’ai l’impression que c’est moins le cas sur AoS / TOW / les jeux specialist. Attention, hein, ça ne veut pas dire que tous les joueurs de 40k sont des nazis, loin de là, mais le jeu attire des gens qui partagent les ideologies de l’imperium. GW avait d’ailleurs dû écrire un article ou deux là-dessus, sur le warco (il y a qqchose comme 2 ans? Je ne retrouve plus l’article). C’est peut-être que (surtout?) aux US, ceci dit. J’ai vu plusieurs temoignages / projets artistiques de gens qui se sont fait insulter / harceler parce qu’ils peignaient leurs figurines de couleurs non canon. Plusieurs types qui se sont fait rejeter et qui pensent que c’est parce qu’ils sont noirs. Bon, c’était sur twitter que j’ai vu ces discussions / témoignages, donc ça vaut ce que ça vaut…
Edit: j’ai rajouté les liens. Et c’est pour ça que les discussion « anti-woke » sur 40k me font peur, tant je les trouve aller dans une direction dangereuse compte tenu des articles ci-dessus. Après, les discussions ici sont parfois bien argumentées, mais ça me fait peur tout de même 
faites-vous des bisous les uns les autres
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Ah oui, ok. Je n’étais pas du tout là dessus ! 
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Complètement 
Après, il y en a de plusieurs sortes de nocivités, certains par rapport au jeu, d’autres par rapport aux fluff (et c’est plus grave).
Pourtant rien que sur le warfo qui n’est ni reddit ni 4chan, il y a beaucoup de messages qui sont très limites, et qui cachent tant bien que mal un rejet de tout ce qui peut être femme/« pas blanc ».
Sur les femmes cutodes, tu trouves des gens qui râlent car c’est un retcon sur fluff, mais qui ne mettent pas en cause le changement, juste la manière. Ou alors que trouve que plutôt qu’avoir des femmes custodes, il faudrait mettre les soeurs du silence en avant, vu qu’elles existent et sont aussi badass. Mais tu as aussi tout une fange du discours qui flirte avec la misogynie la plus primaire.
Évidement, idem sur la couleur de peau
Oui, surtout que le terme est devenu un nouveau « nazi » en terme de dérive de discussion. Le point godwin est mort, le point woke arrive 100fois plus vite.
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Je t’avoue que j’étais plutôt sur la partie « par rapport au jeu ». Mais oui, il y a clairement quelques imbéciles (?) qui se sont appropriés certains symboles de 40k (surtout de l’Imperium en vérité) et tentent d’en faire un modèle sociétal à suivre. Si Trump est bien l’Empereur-Dieu de l’Humanité, alors clairement je vais vite virer pro Chaos.
Oui, c’était le plutôt le but de mon propos ; l’absence de fluff pour justifier le changement qui me déplait (alors qu’ils ont bien réussi à justifier les Primaris, et même le passage de certaines figurines « anciennes » à la nouvelle norme de l’Astartes). Vraiment dommage que l’effort n’ait pas été fait pour les Custodes.
Après, j’avoue que je n’ai pas lu ce qui se disait sur le Warfo à ce moment là.
Faut pas non plu oublier que la plupart des gens même si ils ne sont pas d’accord avec certains changements de fluff restent toutefois polis, courtois et sans arrière pensée raciste/misogyne.
Perso pour moi les femmes Custodes ça n’avait jamais été montré et donc ça n’existait pas. Mais si GW avait introduit des persos féminins correctement pourquoi pas? Même si effectivement coté ultra-badass on a déjà les Soeurs du Silence donc je vois pas trop pourquoi les rajouter aux Custodes.
Après je vais pas m’insurger contre ce changement somme toute assez minime mais je suis d’accord que la façon de faire est pas très subtile.
Sino je suis à la recherche d’une boite complète de Kill Team Cauchemar si quelqu’un veut se débarrasser de la sienne (ou si vous connaissez une boutique qui en a une boite en stock)
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Pour revenir à la seconde édition de Warhammer Underworlds, si le jeu t’intéresse, tu peux toujours acheter le starter puis quelques bandes supplémentaires (même et surtout des anciennes) en fonction de tes avis. On en trouve souvent à vil prix.
Par exemple, tout à l’heure, j’ai vu passer sur le bon coin 6 ou 7 anciens starters à 100€ la totale. Rien que pour les figs, c’est déjà très rentable.
Les anciens plateaux peuvent aussi toujours servir dans cette édition en bricolant un peu, il faut juste que tu considères que les hexagones latéraux incomplets sont des emplacements valides. Les pions sont presque les mêmes. Les dés n’ont pas changé.
Seuls les cartes sont obsolètes et les dés magie : plus de magie dans la seconde édition. Pas une grosse perte, elle m’a toujours paru un peu gadget.
Toutes les bandes n’ont pas de règles spécifiques pour la nouvelle édition mais ils ne se sont pas moqués des joueurs parce que les bandes dépourvues de warscrolls disposent quand même tous des profils actualisés. Ces bandes doivent juste utiliser un des deux warscrolls correspondant à leur grande alliance. Tout à l’heure, j’ai fait une partie Stormcast de Severin VS les khorneux de Garreck (contenu du tout premier starter) avec les decks de base qui semblaient appropriés, c’est passé tout seul.
Personnellement, le fait qu’ils aient diminué l’importance des critiques est vraiment une excellente chose. Pour détailler, dans l’ancienne édition, que ce soit en attaque ou en défense, un résultat critique n’était battu que par un autre résultat critique (1 chance sur 6 par dé) . L’idéal était de lancer un max de dés pour pêcher le plus de critiques possibles.
Cela menait très régulièrement à des situations un peu iniques où joueur A avait fait l’effort d’investir des améliorations sur un de ses combattants ou de bien se positionner pour avoir des bonus de soutien mais joueur B sortait un crit au bon moment qui venait balayer tous les efforts.
Ce ne serait pas si gênant dans un jeu d’escarmouche classique mais les parties de Warhammer Underworlds sont timées au cordeau : 3 rounds de quatre activations par joueur, pas une de plus. Le moindre lancer de dé pouvait te retourner une partie. Surtout qu’on jette très peu de dés la plupart du temps à chaque lancer, rien ne pouvait lisser la variance.
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Dites, les spearheads, il y en a des nouvelles qui sortent de temps en temps ou bien juste celles sorties cet été ?
Merci pour ce retour @Toirneach qui risque bien d’achever le peu de réticence qui me restait.
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Dès fois, j’ai l’impression que c’est plus que quelques. Et qui reprennent beaucoup de symboles/texte de l’Imperium dans ce qui ressemble un peu trop à du premier degré. Au point que certaines truc du tactica comme « tuer un hérétique c’est déjà gâcher une balle » sont repris et que tu sais pas plus le fond de la pensée de la personne ou non.
Un peu pour ça que je suis gêné par ce que tu as dis en section meme.
Bah t’as bien fait 
Et pourtant c’est un lieu soft.
Même là sur les news EC, comme ça touche à Slaanesh, la sexualité, l’androgyinité, qui dérive sur la transsexualité … bah c’est parfois compliqué.
Typiquement, le fluff ne fait pas ouvertement mention de transsexualité chez les slaaneshi, sans pour autant le rendre impossible. Par contre, les démons sont clairement androgynes (typiquement le mono sein qu’on retrouve chez pas mal de démons). Mais ça dérive chez certains, et dans le « ne pas souhaitez d’expression de la transsexualité dans la gamme Emperor Children » il y a parfois du « pas de trans » ou du « anti trans », le tout de manière très insidieuse.
Franchement, c’était plus facile d’être modo dans les années 2000, où t’étais un nazi car tu avais sanctionné un mec car il se frittait avec un autre (sanctionné aussi au passage dans pas mal de cas). Aujourd’hui, c’est beaucoup de truc insidieux au sujet du wokisme, du supposé wokisme ou du risque de wokisme … Et c’est franchement galère à gérer.
Je sais pas quel est le ressenti ici (@hexolitemax ?) mais sur le warfo c’est parfois galère et pas agréable.
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A mon sens, cela n’a pas vraiment la même signification. Dans un cas, il s’agit d’une violence réparative, pour faire cesser une injustice ou réparer un préjudice. Dans l’autre, c’est de la violence gratuite.
Cet homme va succomber à ses désirs. Slaanesh sera content .
Pour revenir sur le détournement des univers Games Workshop par la fachosphère, j’ai la même impression que Ael : c’est pas le fait d’une petite minorité, en tout cas sur les réseaux sociaux (je dois dire qu’en ‹ vrai ›, je n’ai jamais croisé de joueurs de jeux de figurines ayant un discours, comment dire, très droitier). Particulièrement dans les pays de l’Est.
Je vois très régulièrement des commentaires absolument premier degré passer sur Facebook&Instagram (pourtant sur des groupes très soft et bon enfant), de personnes qui n’ont pas perçu ou voulu comprendre le côté satirique de 40k. Il y a sans doute quelques edge lord dedans qui ne connaissent pas plus le jeu ni son univers que ça mais qui trouvent juste le côté grimdark cool. Heureusement la modération de ces groupes est très réactive mais si on en voit défiler régulièrement, c’est bien qu’il doit y avoir une certaine production de l’autre côté. Ainsi qu’un côté chambre d’écho. La désinhibition induite par le sentiment d’anonymat sur internet doit également y contribuer.
Un indice qui ne trompe malheureusement pas en ce moment : une bonne frange de la communauté de 40k s’est intéressée récemment à Trench Crusade. Avec ce soudain afflux de sang neuf, on a vu subitement poper des discours et des remarques très tendancieuses sur les groupes de discussion officiels. Le fait que Trench Crusade s’appuie sur des éléments réels (religions) n’a pas aidé à apaiser les choses (surtout que Trench Crusade, pour le coup, c’est absolument premier degré : il n’y a aucune ironie punk à la 40k, foin de satire, pas d’implicite là-dedans…j’ai lu tout le lore disponible, c’est plombant au possible).
Ça donnait pas du tout une bonne image de la communauté, pour le coup 
.
Les intéressés ce sont fait purger au lance-flammes lourd mais pendant quelques jours, ç’a pas été très agréable à suivre.
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Nouvelle fournée de Kill Team pour samedi prochain ! Les Tank Busta et les Ratlings, plus 14 decks de cartes pour les kill teams existantes… ça va faire mal !
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On m’a repris en parlant plutôt d’hermaphrodite
Je pense que les deux peuvent s’appliquer, chacun avec ce qu’il représente.
On est moins touché en section AOS et TOW, même si on peut avoir le débat sur les Démons puisque communs à tous les univers. On a bien eu, il y a quelques temps, un débat sur le style soit-disant antisémite des Nains du Chaos (le nez crochu, etc.). Mais c’est clair que c’est parfois compliqué. On est sur des sujets très limites.
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Je pense qu’il faut grandement se méfier du prisme déformant que peut être internet.’
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