QWARKS WANTED - en attendant le reboot

@flceoap merci pour ton message. Sur la page KS j’avais justement mis un petit chapitre sur les différences entre les deux jeux. Le problème est que toi, comme la majorité des personnes qui sont venues voir la page n’êtes pas allés assez loin tomber dessus (je suppose en tous cas et ça n’est pas du tout un reproche bien entendu :wink: ). En fait, même si j’avais placé ce chapitre plus tôt, ça n’aurait certainement rien changé je pense.

En effet, j’aurai dû être capable de proposer une page suffisamment claire pour que les lecteurs puissent se dire rapidement « ok, c’est le même univers mais pas le même jeu ». Ce chapitre n’avait aucune raison d’être en fait.

Ce point précis est ce qu’on me reproche le plus d’ailleurs. La trop grande ressemblance avec le premier Qwarks de prime abord. Et clamer haut et fort que ça n’est pas le cas, même avec le soutien des reviewers, n’est clairement pas suffisant. Il est vrai que le recto des cartes Qwark ressemble beaucoup à celles du grand frère, le score en moins. Il m’aurait peut-être suffit de mettre plus ou moins de Qwarks sur les cartes pour déjà me démarquer visuellement. Cependant, si j’ai fait ce choix, c’est parce que les tests montraient que 3 Qwarks par carte était la meilleure compo possible pour le jeu.

A l’époque, avant de « Qwarkiser » ce prototype, il était composé de formes géométriques diverses (étoile, éclair, croissant de lune, etc.). Il y en avait 5 par cartes, de différentes tailles et couleurs. Ça fonctionnait bien mais il y avait clairement un problème de lisibilité. Trop de choix tue le choix. Du coup, lorsque j’ai commencé à réfléchir à l’édition du jeu, j’ai fait plein de tests auprès d’un maximum de joueurs (c’est plus facile quand on dirige un club soi-même :mrgreen: ) avec plus ou moins de Qwarks sur chaque carte (de 1 seul jusqu’à 7). Or, il s’était avéré que la version actuelle, avec 3 Qwarks par carte, était clairement la plus appréciée. Ni trop simple, ni trop difficile. Je me doutais que la ressemblance jouerait en sa défaveur mais c’est comme cela que le jeu fonctionnait le mieux donc j’ai pris le risque. Je ne regrette pas ce choix mais je regrette par contre de n’avoir pas su présenter le jeu mieux que cela.

Concernant les enfants, c’est ma seconde grosse erreur qui est facile à corriger, celle-là. Dégagez les mômes ! :lol:

@Valhojine, tu n’es absolument pas désagréable, bien, au contraire. Merci pour ta franchise qui est très appréciée. Si tu as pris le temps de venir sur ce fil, c’est que tu souhaites m’aider toi aussi et je t’en suis reconnaissant. Comme je disais dans un précédent message, toutes les remarques sont bonnes à prendre et je lis toutes vos interventions avec un grand intérêt. :smiley:

Concernant l’aspect financier, je vais corriger cela avec un prix plus agressif (tant pis pour le Yacht :stuck_out_tongue: ). Comme ça, si je n’arrive toujours pas à vous convaincre que les deux jeux sont différents, je vous aurai sur le portefeuille. Les achats compulsifs du genre « je prends pour le prix et on verra si ça me plait plus tard », c’est une spécialité des KSooliques. Je le sais bien, j’en suis moi-même un beau spécimen. :lol: :wink:

Encore une chose dont je voulais parler il y a déjà plusieurs messages déjà : contrairement à ce que beaucoup semblent penser et contrairement à ce que j’ai lu plusieurs fois, Qwarks Wanted n’est pas plus difficile que Qwarks. Beaucoup le trouvent même plus facile car l’effort de concentration est très léger par rapport au premier (dans qwarks, mémoriser un simple nombre quand on doit parler en dernier est étonnamment difficile ^_^) . Là encore, c’est la faute à une mauvaise présentation du jeu de ma part si des personnes ont cru cela. Corriger toute cette partie présentation va me prendre du temps je pense, mais j’aime bien les défis. :slight_smile:

Qwark avait pour lui la simplicité. On partageait à peu près le paquet de cartes et go, on joue direct. En effet, sur Wanted, la mise en place est plus longue (difficile de faire moins), laissant peut être présager d’un jeu plus complexe.

Sur le comptage de points, il y a plusieurs possibilités comme par exemple dans Souk (nombre de points sur les 4 cotés de la carte et tu tournes la carte en fonction de ce que tu as marqué) ou Heroes realms (deux cartes, une sur les dizaines, l’autre les unités que tu fais monter pour servir de marqueur. Pour Qwarks, il t’en suffirait d’une seule avec les points, la première carte que tu « gagneras », tu la conserves et elle fera office de marqueur).

Dans les clubs de jeu, ça a tendance à râler dès qu’il n’y a pas de bloc pour compter les scores alors qu’il y a des papiers juste à côté. Sur KS, est-ce que ça serait un problème ?

Des fois, il faut regarder un problème à l’envers. C’est un même univers avec des jeux différents : peut-être faut-il proposer un « Qwarks Tout-Complet » avec deux enveloppes pour les deux jeux !

Et à côté, dans la FAQ, un bloc clair qui « chiffre » (pas forcément avec des pourcentages, des barres plus ou moins pleines très colorées, c’est sûrement mieux d’ailleurs) les différences accompagnées de ce que tu as expliqué ici même (l’un demande de la mémoire, l’autre de l’observation, l’un recouvre une table, l’autre est plus rapide à mettre en place…) et des liens vers les vidéos/articles des reviewers et ça pourrait être pas mal !

Et je pense que les KSooliques craquent aussi quand on leur promet un prix tout compris ! :slight_smile:

Désolé de cette réponse tardive mais je suis un peu débordé en ce moment.

Malheureusement @Valhojine, ces solutions que tu suggères et ça ne fonctionnent pas. La première parce que lors d’une partie, on peut marquer jusqu’à une quinzaine de points. Une carte à pivoter ne suffira donc pas. La seconde parce qu’il s’agit d’un jeu d’ambiance avec actions simultanées et de ce fait, les cartes de score vont forcément bouger. J’ai beau y réfléchir, en dehors des jetons, je ne vois pas d’autres solutions « élégante » en terme de fluidité et de praticité pour le moment).

Effectivement, il y a des joueurs qui râlent lorsqu’il n’y a pas de papier pour noter les scores dans certaines boîtes mais j’ai déjà vu l’opposé également : les joueurs râlent à cause d’un bloc note ajouté au jeu arguant qu’il aurait pu coûter moins cher sans cela. Il ne sera jamais possible de satisfaire tout le monde quoiqu’on fasse. Le tout est de savoir ce qui frustrera le moins. :wink:

@flceoap, le souci (oui, il y en a toujours ^_^) c’est que, si j’envisage un reprint du premier en plus du second, je vais diviser les soutiens et la production me coûtera 2 fois plus cher. Étant donné le nombre de ventes du premier, cette solution me parait très risquée.

Je continue de bosser sur la règle (même si j’ai moins de temps libre en ce moment) pour bien la distinguer du premier Qwarks. Je pense que ça devrait le faire. Le premier est un jeu de mémoire et le second un jeu d’observation dans lequel il n’y avait pas du tout de mécanique de mémoire au début. J’avais piqué un peu de la mécanique de mémoire du premier Qwarks que j’avais ajouté au second car je trouvais que ça marchait bien mais je suis en train de revenir en arrière pour rester sur un pur jeu d’observation. Ça diminuera encore l’impression de jouer à une suite améliorée (ce qui n’est vraiment pas le cas une fois encore).

Surtout que rien ne t’empêche de faire les deux, une règle principale pure observation qui sera la base du KS et une en option qui mix la mémoire, telle que tu l’as déjà présentée, qui pourrait même faire l’objet d’un SG.

Coucou !

Je continue de bosser sur le jeu et j’ai pu faire beaucoup jouer la V2 du jeu via mon club afin de recueillir un max d’infos et de ressentis pour modifier les règles.

Le jeu est maintenant plus simple dans le sens où il demande moins d’efforts intellectuels à fournir et il est de ce fait également plus fluide. Cette version « allégée » si je puis dire plait bien plus auprès des testeurs qui préfèrent perdre parce que les autres qui auront été meilleurs qu’eux plutôt que de perdre parce qu’ils auront été mauvais.

Je ne sais pas si je suis clair mais, en gros, la majorité ne souhaite pas fournir d’effort mental sur un jeu d’ambiance car, en cas d’échec personnel (de plantage quoi), ils trouvent cela plus frustrant que de réussir moins rapidement qu’un ou plusieurs autres joueur.

En plus gros encore, quand ils jouent à un jeu d’ambiance, les joueurs (ceux que j’ai fait jouer via mon club en tous cas, majoritairement composé de débutants et de joueurs occasionnels) préfèrent ranger leur cerveau et faire ça au feeling. Faut que ça fuse vite.

Qwarks demande un petit effort de mémoire mais ça se joue tellement vite (on regarde, on tape et terminé) que ça ne dérange pas de se planter. Au contraire même car ça charrie à tout va sur untel qui a trop parlé et dérangé la concentration d’untel.

Qwarks Wanted demandait un double effort d’analyse et de mémoire qui posait problème à certains joueurs car, pour un jeu d’ambiance, l’effort intellectuel était déjà trop important. Je ne dis pas que les gens sont bêtes bien entendu mais juste que pour eux, un jeu d’ambiance doit demander peu d’effort intellectuel. On y joue pour se reposer les neurones, quoi.

Qwarks Wanted V1 marche très bien mécaniquement parlant et il plait. Néanmoins, la majorité des joueurs ne se lancent pas dans les parties avec suffisamment de concentration pour y jouer correctement car ce n’est pas ce qu’ils attendent ou espèrent de ce type de jeu. Je ne m’en étais évidemment pas rendu compte jusqu’à il n’y a pas si longtemps. Certains aiment le challenge y compris dans ce type de jeu très léger mais à priori, pas la majorité des joueurs.

Bref, cet échec de la campagne KS m’a finalement permis d’en apprendre beaucoup en tant qu’auteur. Faire un jeu pour soi n’est pas la même chose de de faire un jeu qui plaira au plus grand nombre (en très résumé car j’ai appris/compris plus que cela :mrgreen: ).

Voici donc ci-dessous la nouvelle règle de Qwarks Wanted (ainsi que Qwarks Wanted Junior qui a également été modifié). Le fond ne change pas mais les modifs concernent de petits détails comme les cartes Critère et les jetons recto-verso ainsi que la grande transformation/simplification de la phase de vérification La mise en page n’est pas au top et les illustrations n’ont pas encore été modifiées. Ce sera fait plus tard.

Si certains d’entre vous souhaitent y jeter un oeil pour me faire part de leurs retours et/ou leur ressenti, je vous en serais très reconnaissant.

Règle fr de Qwarks Wanted V2

Je reviens vers vous rapidement pour causer titre et prix. :wink:

Mon petit retour sur ces règles : je virerai la partie minute sienfitique tout à la fin, pour l’explication du mode plus dur. C’est sympa mais cela n’a pas sa place au tout début.

J’ai eu l’impression que le jeu allait être dur, compliqué, alambiqué.

Et je pense aussi que celui qui clique sur les règles pendant la campagne ks veut un aperçu du jeu. Il a vite besoin de se rassurer sur : C’est un jeu rapide, facile, et ludique.

Je pense que commencer par la mise en place direct serait beaucoup mieux. Ca donne l’idée que si l’explication du jeu commence par la mise en place, alors les règles doivent être courtes et rapides à assimiler.

En plus, tu parles des noutrons et proutons que l’on ne retrouve que dans le mode dur. Donc, direction la fin pour moi

Ma contribution : quelques coquilles repérées dans la règle :
Objectif:
Repérez les meilleurs cartes => meilleures

Mise en place:
dans le fond de la boîte et gardez-là à portée => gardez la

Phase :
supérieur au nombre de critères présent => présents

Exemple de vérification:
la carte ne rapport aucun point => rapporte

Deuxième tour et suivants:
ou une seule pour ceux ont remporté une carte avec un Qwark rare dessus => ceux qui ont

Qwarks Wanted Junior
Mise en place:
Piochez 4 cartes Qwark au hasard et disposez-les en ligne face cachée
=> face visible ? … parce que sinon comment fait on pour « avoir 4 Qwarks de forme différentes visibles » ?
de forme différentes => de formes différentes (ou de forme différente)
gardez-là à portée => gardez la

@perseflamme, merci bien pour ton retour. Pour la minute scienfictive, je pensais également à la virer au début de la règle et ta remarque a achevé de me convaincre donc ça va dégager. :wink:

Pour ce qui est de ta seconde remarque, d’après toi il faudrait que je mette la mise en place avant l’explication des cartes, c’est bien ça ? Afin d’attirer de suite l’œil sur une illustration du jeu du coup. La mise en page actuelle me semblait logique (comprendre, c’est ce qui se fait habituellement si je ne m’abuse) mais après tout, ça pourrait le faire d’inverser explications des cartes et mise en place. Je vais essayer et recueillir d’autres avis qui me conforteront ou non dans ce changement. Merci bien pour ce conseil. :wink:

@vvedge, merci pour les corrections. Je m’étais relu rapidement mais pas en mode hyper concentré, je l’avoue. Tu me facilite bien le taff’ du coup. :slight_smile:

Concernant ta remarque sur les cartes face cachée de Qwarks Wanted Junior, vvedge : au dos des cartes, il y a un Qwark dessiné dans une cible spécifiquement pour jouer à la version Junior du jeu, justement. Donc, pas d’erreur de mot dans la règle. Il faut bien placer les cartes face cachée. J’ajouterai une illu pour montrer cela. :wink:

J’en profite pour parler titre du jeu : je pense depuis un moment à le changer afin, une fois encore, d’éviter l’amalgame avec le premier Qwarks (tout en conservant l’univers bien entendu). Lorsque je discutais graphismes avec Henri pendant la conception de ce nouveau jeu, je disais toujours QWANTED au lieu de Qwarks Wanted pour aller plus vite. J’aime bien ce mot qui ne veut rien dire mais sonne bien en anglais et en français. On resterait dans l’esprit du premier jeu (QWARKS ne veut rien dire non plus mais ça sonne bien je trouve et ça se prononce pareil dans les deux langues) tout en effaçant le mot Qwarks du titre de cette nouvelle boîte.

Le seul souci viendrait du fait que les reviewers présentent le jeu sous le nom de Qwarks Wanted et montrent bien entendu la boîte du proto. M’enfin, ça n’est pas dramatique en soi je suppose (ou si ?) car on reste sur du proto donc sujet à changement.

J’aimerai bien votre avis là-dessus svp, les amis : est-ce une bonne idée de changer le titre et si oui, que pensez-vous de QWANTED ?

 

[quote quote=469734]Mon petit retour sur ces règles : je virerai la partie minute sienfitique tout à la fin, pour l’explication du mode plus dur. C’est sympa mais cela n’a pas sa place au tout début
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Tout à fait d’accord avec ce point.

Pour le titre je trouve le raccourci hyper sympa mais n’ayant pas suivi la campagne de QWARKS, aucun amalgame pour moi avec le premier.

Même en dehors de l’amalgame qui n’est pas forcément grave (les 100 variantes des Aventuriers du Rail ont toutes le même titre avec juste un nom de pays ajouté après tout et ça se vend über bien :mrgreen: ) , je trouve ça plus sympa d’avoir un titre en un seul mot finalement. Ça a plus d’impact et on garde la filiation avec le jeu d’origine (ça commence par « QW » et c’est un mot transformé :lol: ).

Maintenant, est-ce une bonne idée de changer le titre d’un jeu pour un reboot ? Si un spécialiste KS passe par-là, je veux bien son avis éclairé. :mrgreen:

A part ça, j’ai oublié d’en parler mais j’ai ajouté des Qwarks spéciaux au jeu de base, nommé Qwarks rares. Il y a les 2 créés par mes enfants (sans leur nom sur les cartes, désolé les loulous) et 3 Qwarks repris de la première campagne : le Qwark piquant, le Qwark crado et la Qwarkette. Il y aura donc 5 cartes avec des Qwarks rares dessus et bien entendu, une ch’tite règle simple qui va avec. Ça ajoute une pointe de piment lorsqu’ils apparaissent vu qu’ils peuvent rapporter des points bonus sans pour autant complexifier le jeu.

L’Alpha Qwark je me le réserve pour les SG (il aura également sa propre règle toute simple). Je travaille également sur de nouveaux Qwarks rares qui seront KS exclu et dont le design sera inspiré de personnages ou créatures célèbres (la chasse aux abuseurs de copyrights est ouverte :mrgreen: ). En espérant que le reboot permettra d’en débloquer bien entendu.

Je n’ai pas parlé non plus du fait que j’avais diminué le nombre de jetons dans la boîte. Il devait y avoir 3 planches de 9 et il n’y en aura que 2 mais ils seront recto-verso. Comme pour les cartes Objectif, l’économie réalisée est ridicule mais ce « recto-versotage » (quoi ? :mrgreen: ) permet de fluidifier d’avantage la manipulation des pions et cela me laisse également plus de place dans la boîte pour ajouter des bonus sympas si la campagne marche bien. En effet, la seule chose qui ne devra pas bouger est l’épaisseur de la boîte à cause des coûts d’envoi. :slight_smile:

Pas spécialiste ks, par contre ce serait dommage de se priver de la notoriété de la première campagne (globalement positives, nan?) Et de la dernière tentative. À la rigueur vire le wanted mais garde qwarks. Franchement Qwanted seul, le seul point commun on peut aussi dire que c’est le Q :stuck_out_tongue_winking_eye:

 

Oui, la première campagne a été très positive (en tous cas, je n’ai eu que des retours positifs). Ma femme à l’influence toute puissante n’aime pas non plus Qwanted et elle a souvent raison (mais je ne lui dit jamais parce que après elle se la pète :lol: ). Ce n’est qu’un détail de toutes façons et j’ai plus important à faire que ça.

Par contre, si je supprime Wanted, j’obtiens le même nom que le premier jeu. Ça risque de vraiment prêter à confusion pour le coup. :mrgreen:

A mais c’est sur qu’il n’est pas question de faire un qwarks bis ou 2! je parlais juste de Qwanted tout court. Je pense que les Qwarks sont des petits monstres sympathiques et qui méritent de réinvestir KS. Qu’il y ait un avis de recherche sur leur tête ou un autre sobriquet :wink:

Perso je préfère Qwarks Wanted aussi

Merci pour vos retours et au temps pour moi, @Le Loup, j’avais mal pigé. :wink:

Parlons sousous : j’aimerai définitivement passer sur un tarif de 8 € par boîte. Je vais conserver la boîte carré en carton, rigide et la notice illustrée sur papier glacé. Il y aura également 46 cartes et 18 jetons. Par contre, je vais retirer le toilage des cartes (qui sont de très bonne qualité même sans cela, tous les reviewers ont été unanimes sur ce point) qui devra être débloqué en SG.

Les frais de port seraient ajoutés après la campagne (tant pis pour les Americains qui n’aiment pas ça) et ne dépasseront pas 3 € pour les Français. Pour l’International, je serai obligé de les mettre à 5 € (et je perdrai de l’argent dessus) ce qui, psychologiquement parlant représentera plus de la moitié du prix du jeu et risque donc de freiner du monde.

D’un autre côté, avec un tarif tout compris n’ai pas rameuté les foules (même si je devine que l’échec de la campagne ne vient pas que de ça) alors j’imagine que ça vaut le coup de tenter. Une affiche KS avec un gros « only €8 » provoquera, je l’espère, des achats compulsifs de KSooliques par milliers. :mrgreen:

Je dois filer (j’avais pô vu l’heure) et je n’ai pas le temps de compléter ce message mais je passerai plus tard causer du seuil de financement. En attendant, si vous avez un avis à partager sur ce tarif + fdp à part, n’hésitez pas. :wink:

Arrête de tirer ton tarif autant vers le bas. Je sais , c’est cool pour nous mais… pense à dégager du bénéfice. C’est pas moche, tu le mérites et en cas de souci, ça t’eviteras Des emmerdes.

Psychologiquement aussi, c’est important. Ça change fondamentalement rien pour les joueurs que le jeu soit à 8 ou 15€. Mais je suis prêt à parier que tu fais plus que doubler l’envie de soutenir en doublant le tarif. Et non, il n’y a pas de faute dans la phrase précédente :wink:

Je vous invite à (re)lire le magnifique livre de Robert Cialdini : « Influence et manipulation ». Dès le début, il compte une anecdote arrivée à une amie bijoutière. Un quiproquo a eu lieu entre l’amie et une employée à propos de bijoux qui ne se vendaient pas (bien que jolis).

Au lieu de diviser le prix par deux, l’employée l’a multiplié par deux ! Et comme un des principaux raccourcis qu’on fait est de se dire « ça coûte plus cher donc c’est mieux »… ils ont tous été vendus !

Il ne faut pas forcément se « brader », ça baisse aux yeux des clients la valeur de ce qu’ils ont devant eux… (alors que la qualité est toujours la même).

D’accord avec Thierry

Des petits jeux comme brave rats sorte à 10€ et il y a moins d une 20ene de cartes si je me trompe pas .

 

Pour ma part je pense au contraire que 10€ est un seuil psychologique pour un « petit jeu »… par contre payer pour des frais de port, même si à la base ça me freine aussi (je me dis que sur amazon, j’achèterai le même jeu et je ne payerai pas les fdp), je peux passer outre en me disant que j’ai une version exclu KS avec des SG en plus

Bref tout dépend du client et le calcul final est effectivement de savoir si diminuer le prix permet de compenser en volume (et se créer une base plus large pour le prochain)
A voir aussi l’impression renvoyée aux backers du cancel (qui pourraient se dire que tu te gavais sur leur dos la première fois alors que ça revient au même) - je ne pense pas mais du coup la question est posée

Une chose est sure, il faut absolument faire attention à conserver une marge de bénéfice raisonnable, histoire d’en retirer quelque chose et surtout se prémunir d’un aléa qui ferait passer dans le rouge