Je suis d’accord avec pas mal des points que tu soulèves et notamment le 2ème.
On a fini la première menace et le principal reproche que je fais au jeu, c’est que l’accent a été mis sur la narration au détriment du gameplay. Là où le 7ème Continent, avec son deck d’action commun, offrait une expérience collective, 7th Citadelle se résume à une expérience « chacun dans son coin » très pauvre mécaniquement. En forçant le trait, ça se résume à piocher des cartes pour tenter des tests, avec trop peu de leviers pour agir dessus, et surtout pas l’aide du coéquipier. Je ne vois pas en quoi c’est un jeu coop. Pour moi, c’est électroencéphalogramme plat, aucune tension n’est générée, et du coup, même l’histoire devient secondaire et j’ai tendance à m’en désintéresser.
Je suis d’accord avec l’effet waouh sur le système de cartes, rien de moins que la mécanique principale du jeu, plutôt novateur et bien utilisé dans le 7th Continent, mais générateur d’ennui ici.
Allez zou, revente.
Il y a eu aussi pas mal de déçus du continent
Et que ce soit lui, Citadel ou d’autres jeux, je ne pense pas que ça soit des indicateurs suffisamment pertinents sur la qualité globale du jeu.
Ça me semble un peu rapide. À la lecture des retours, je comprends qu’il s’agit de deux jeux partageant les mêmes mécaniques, mais s’adressant à des publics différents.
Ceux qui se plaignent du dernier opus louent tous la difficulté et le défi proposés par le premier ; quant à ceux qui l’apprécient, ils préfèrent cette approche plus individuelle et plus centrée sur l’histoire que paraît proposer la citadelle.
Bref, j’y vois au contraire une capacité de la part de l’éditeur à se remettre en question et à proposer une autre façon d’apprécier leur jeu suite aux retours qu’ils ont pu recevoir avec le continent.
Il y a aussi plusieurs personnes ici (dont moi) qui préfèrent la Citadel au continent. Le choix est souvent fait en fonction de la résistance à l’aspect « meurt et recommence » prédominant du premier. Le second est bien plus accompagné, et donc moins axé survie et plus narratif
Que ce soit moins difficile pour mieux profiter, perso ça ne me gênera pas, mais alors pas du tout
C’est vraiment l’aspect multi solo qui me dérange bcp, je sens que ça va finir (enfin commencer ) en règle maison
Après, le chant du cristal était complètement foiré pour ce que c’était, du coup que le nouveau départ soit une très mauvaise représentation du jeu à venir après ne me surprendrait pas
C’est pas un ratage mais j’ai l’impression qu’à vouloir lisser l’aspect survie (qui n’est pas une mauvaise idée du tout pour proposer un autre jeu) ils ont trop aseptisé le tout (les retours le long du sujet ne semblent pas mettre en avant une coopération plus avancée ) et c’est vraiment ce point qui est bloquant : t’as des persos ‹ specialisés › mais t’as aucun effet de groupe…
Édit : et je précise que ce n’est que mon impression après le scénario d’intro, qui malheureusement donne moyen envie de poursuivre vu le ratio temps/plaisir de jeu (bon on a été assez poissard aussi, 2 objets seulement, des brouillards punitifs, le dialogue qui te bouffe la salle alors que rien ne le laisse penser…)
Sur l’aspect RP mentionné plus haut sur le fait qu’il faille jauger entre se dépêcher pour sortir ou risquer d’explorer un peu, je suis très mitigé car rien ne met une pression à sortir et si on part par là, le RP qui fait qu’on peut pas aider son copain tombe complètement à l’eau !
Autant mon fils et moi on a trouvés ça pas aussi agréable qu’on espérait (après le continent et pourtant on s’attendait à qqch de différent), autant ma femme qu’on a embarqué en mettant en avant l’aspect montage perso, campement et coop a vraiment détesté l’absence d’interactions
J’ai lu tout le sujet hier aprem durant le boulot, je répondrai plus précisément cette aprem aussi
J ai aussi trouvé le scénario d introduction super dur et le système de chaîne assez frustrant.
En revanche les premiers scénarios de la première menace sont a l inverse beaucoup trop simples. J ai l impression qu on va avoir toutes nos stats boostées a fond très rapidement et que ca fera boule de neige sur la simplicité.
En fait le problème que je lui trouve c est qu il a gommé les défauts du 7th continent mais en y ajoutant des nouveaux. Au lieu de partir dans une autre direction de gameplay j aurais apprécié une difficulté et une exploration similaire au 7th continent mais avec le système de point de vie au lieu de la chasse. Tout simplement.
Les deux jeux étant tellement différent, je regrette d avoir revendu le 7th continent.
Ceci dit malgré ses défauts, j aime beaucoup ce jeu. Je trouve la narration très prenante. Je me demande encore comment faire les quêtes secondaires vu qu on ne se balade pas comme on veut.
Il y a bien une façon d augmenter la difficulté comme suggéré dans le livret de règle mais c est artificiel. J aimerais une difficulté lié a l histoire, au gameplay. Pas juste commencer avec 15 points de vie de moins ou autre.
Il y a plus haut dans ce sujet des compte-rendus disséminés et variés. Mais si vous voulez un retour après assez d’heures de jeu (et sans trop de spoilers), il existe ce sujet du forum officiel :
J’y note que la plupart des parties sont en multijoueur mais que les CR ne développent pas plus que ça leurs interactions coop, ni en bien ni en mal.
J’ai lu un peu et c’est bcp des fanboy donc faut vraiment modérer ce qu’ils disent
Déjà la personne qui dit qu’il préfère au 7th Continent en précisant qu’il na jamais fini une malédiction. Ca confirme le ressenti général ici.
Ceux qui n’ont pas accroché/réussi 7th continent vont apprécier se faire tenir par la main dans une histoire insipide. Ce n’est pas moi qui le dit même eux avoue que l’histoire est assez légère (on n’apprend pas grand chose sur DaDachaem) et le final bien pourrie.
Un autre point négatif remonté est le manque d’exploration et la frustration que cela implique.
Obligé de faire des allers retours sans prendre le temps de divaguer, explorer, prendre le temps de faire les quêtes annexes peut être frustrant.
Et le dernier point négatif est la facilité de cette menace, l’impression de rouler sur le jeux. Finir avec la citadelle au max, plein de bâtiments …
Tout ces points négatif ce sont eux qui les remontent.
Mais bon ils sont contents car les serious leur prend la main pour les emmener à l’école
Ce qui manque et ce que j’aimerai bien avoir c’est un retour sur les autres menaces pour voir si c’est pareil ou pas.
Je devrais faire les tambours autour du pont du premier mai.
Mon avis est quelque part dans le topic, en résumé : j’aime bien la citadelle mais loin de la pépite 7th Continent (à mon goût).
Dans les moins: linéaire, scripté, pas bcp de difficulté.
Je trouve ton résumé un peu péjoratif pour ces joueurs. Comme si tu oubliais que SP leur a tout de même offert des dizaines d’heures de plaisir et que ce ne sont pas des simplets.
C’est fais exprès, mes yeux ont saigné à lire tant d’affligeance fan boy attitude.
C’est plus les retours dithyrambique sur le forum des SP que je critique que le jeu ou les joueurs, j’avais fait une critique avec les même points remonté qu’eux mais sur un ton plutôt neutre ce qui me semble plus pertinent
Pour la critique du jeu, y a pas de soucis. Chacun sa sensibilité et ses attentes a priori.
Les défauts que vous relevez, je les vois aussi sous un certain angle, mais j’y apporterai un peu de nuance (sur la base de Dadachaem) :
Pour la difficulté : pour des routards du Continent ou des joueurs aguerris, il faut utiliser le mode survie. Il est là pour ça. Malheureusement, je lis des bons joueurs optimisateurs qui sont frustrés de la facilité mais qui refusent de se mettre la pression car ça réduirait leur capacité d’exploration. Mais alors quoi ? Explorer tout azimut avec une oppression réelle et constante, c’est de la reproduction de Continent, ça. Et on aurait accuser les Poulps de revendre le même jeu…
Au niveau de la richesse scénaristique, je trouve que le point faible des scénarios (linéarité, scriptage) fait un peu trop oublier les nombreux points du background disséminés ici et là. Si on veut recoller les morceaux (à travers les quêtes des persos mais pas que), ça me semble tout aussi ardu et satisfaisant que l’histoire du Continent (la fameuse fresque en 4 morceau). Et c’est sans parler des microhistoires de tel ou tel PNJ qui se recroisent pour former un tout cohérent. En fait, mon plaisir principal est dans cette découverte plus que dans la destinée de ma Citadelle (pour Dadachaema, hein).
Voilà. C’était pour apporter quelques éléments complémentaires.
On peut aimer ou pas, mais y a pas faux pas des Poulps. Juste un choix différent.
) en règle maison
) et c’est vraiment ce point qui est bloquant : t’as des persos ‹ specialisés › mais t’as aucun effet de groupe…
du coup, ça ouvre la voie à une troisième mouture ? 
Allez hop, au boulot les poulpes !