Trictrac, c'est que des jeux Asmodee?

En premier lieu, n’y voyez aucune attaque personnelle. Et merci de venir sur le forum. J’apprécie la démarche.

Qu’est ce qui fait que vous venez sur cwowd alors ?
Discuter ne veux pas dire que l’on doit convaincre l’autre d’avoir tort. Partir de ce postulat c’est finalement refuser d"argumenter, de s’ouvrir à d’autres points de vue, etc. Cela marche dans les 2 sens.
Surtout si vous venez vous confronter sur ce sujet ou par essence vous aurez les plus « irréductibles ».
J’avoue ne pas comprendre la démarche.

Personnellement, ce sont uniquement les évolutions de TT qui m’ont fait passer de contributeur régulier et d’utilisateur journalier a plus grand chose en très peu de temps.
Mais une expérience personnelle n’est pas une règle absolue. :wink:

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Alors je me trompe mais je ne comprends toujours pas. Mais j’ai visiblement le même pattern et je patauge dans la boue donc ça va être difficile effectivement.
La réputation du forum ne m’incombe pas mais ce sont ces participants qui l’a font. J’ai été très bien accueilli sur Tric Trac. Vous y avez participé pendant un temps parce que vous trouvez le forum moribond. Y apportez-vous votre « vivacité », votre dynamisme, des éléments intéressants POUR D’AUTRES ? Non, vous venez consommez, et sur des éléments que vous voulez (la même chose que moi). Donc finalement la réputation du forum n’a plus grand chose à voir là-dedans. Vous n’y trouvez rien d’intéressant, normal donc que vous alliez ailleurs. Il n’y a rien à dire de plus si ce n’est pas vous qui y apportez les choses qui vous intéressent.
Ai-je mieux compris ?

Il y a, pour moi, une différence entre dépenser de l’énergie et « moult », c’est une valeur qui n’est pas 0 ou 1, il y des décimales possibles entre.
Lorsque je viens ici, c’est pour qu’il n’y ait pas deux poids, deux mesures. J’espère y mettre une sorte de rétablissement d’équilibre de la balance en apportant d’autres éléments et angles de vues non-abordés. C’est écrit et ça permet à quelqu’un qui passe de ne pas simplement entendre un seul son de cloche. C’est en ce sens que je viens ici. Non pas convaincre non plus mais exprimer.
Pour en revenir aux changements de TT, et merci à vous sincèrement de ne pas en faire une règle absolue pour vos contributions, il y aurait énormément à discuter pour embrasser les éléments qui amènent à ces évolutions, pour les comprendre, les expliquer, etc. Il est tout-à-fait possible que ce n’aient pas été les meilleures évolutions, sans problème, mais pour en avoir vécu certaines de l’intérieur, elles pouvaient également se comprendre et s’expliquer… Et non pas juste « ah tiens, si on faisait comme ça »… Vraiment pas facile, tout ça !

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J’ai regardé. J’ai trouvé ça aussi pourri techniquement que les autres vidéos de la période, mais c’est dû au confinement et aussi brouillon que les autres interviews cafés du matin.

Perso, j’ai pas réussi à aller au bout tellement c’est pas bon. J’ai trouvé Christine Alcouffe très patiente quand l’intervieweuse montre clairement qu’elle n’écoute pas ses réponses en lui disant exactement le contraire de ce que Christine Alcouffe vient de dire…« donc tu n’étais pas du tout joueuse » alors qu’elle vient de passer 5 min à lui dresser son portrait de joueuse kubenbois…

Perso, à ce moment là, je raccrochais. En tant que spectateur, j’ai arrêté la vidéo.

Rien de bien neuf vu les nombreux points et avis postés dessus. Mais j’avoue avoir viré ma cuti il y a un ou deux ans. J’avais suivi le schisme TT/Cwowd à l’époque et j’avais trouvé ça puéril et inutile à l’époque. Je regardais les sorties KS sur le site de cwowd sans trop consulter le forum et puis il y a eu le changement de forum qui en gros obligeait à s’inscrire pour pouvoir s’en servir. Du coup je me suis inscrit et il est vrai que la facilité à suivre des sujets et l’ergonomie m’a fortement incité à rester sur le forum de Cwowd plutôt que celui de TT.

L’archétype des problèmes d’ergonomie, c’est les notifications sur TT :

  • déjà avant, on finissait sur le DERNIER post d’un sujet avec des réponses et pas là où on s’était arrêté de lire, ce qui fait qu’on est obligé de remonter pour estimer où on s’est arrêté, et sur les sujets très actifs, cela veut dire remonter de plusieurs pages. C’est franchement très pénible
  • maintenant, les notifications, on ne sait même plus à propos de quoi elles sont ! un exemple ci-dessous : j’ai 6 notifications, aucun moyen de savoir à quel sujet elles correspondent et les 6 notifications ne sont même plus regroupées par ordre chronologique (ça ça remonte à pas si longtemps que ça, mais ça a totalement tué mon envie d’aller sur le forum)
  • pour les gens qui aiment nos avis/commentaires, ça reste ad vitam eternam en notif même si on va consulter la page et il faut aller dans 3 sous-menus obscurs pour les désactiver pour de bon.

C’est trois choses simples, mais qui pour le coup rendent l’usage de TT beaucoup moins agréable que Cwowd. (qui a le «malheur» de mettre tous les sujets non lus en bas de page, ce qui incite fortement à aller tout lire dès qu’il y a un point bleu quelque part).

Sur la ligne éditoriale, je rejoins beaucoup de monde de part et d’autre sur les évolutions : maintenant, je vais jeter un coup d’œil sur TT, essentiellement pour voir les avis. Mais la gestion de la mise en avant des news est à mon sens problématique : la TT Cup qui est un moment fort de la vie du site n’est jamais apparue sur la page d’accueil parce que non issu de la rédaction de TT. C’est un truc qui de mon point de vue est un non-sens car c’est justement un moment fort de la communauté, géré par la communauté ou rwain fait un super boulot. Autant c’est totalement justifié de faire du tri pour éviter la pollution de la page d’accueil par les articles bloggueurs non contrôlés, autant là, c’est trop radical.

De même, j’ai acheté micromacro crime city suite à l’avis dithyrambique de gusandco et me suis rendu compte à postériori que TT avait aussi fait un bon retour, mais dans un article avec comme titre totalement anonyme « Le fourre-tout ludique de début novembre», le jeu est présenté avec un bon avis, mais en quelques lignes, sans lien vers l’éditeur pour dire d’aller tester l’énigme gratuite mise à disposition. EDIT : my bad : il y a eu un article plus complet ici https://www.trictrac.net/actus/micro-macro-crime-city-charlie-a-une-histoire )

Et maintenant, en terme d’évolutions : j’avoue aller maintenant directement sur BGG pour trouver des aides de jeu ou trucs en plus : c’est le problème et l’avantage de BGG : c’est une usine à gaz pour le premier venu, mais quand on a compris le fonctionnement, c’est vachement bien fait et super communautaire. J’y trouve les aide de jeu que je cherche, je peux bidouiller, voir des photos du contenu, etc.

Idem, il y a peu, je suis allé voir sur myludo suite au sujet idoine sur le forum cwowd, et encore une fois, l’ergonomie m’a pas mal séduit : j’ai pu recréer ma ludo en un temps raisonnable là où je me rappelle avoir passé des plombes à le faire sous TT. Le fait de pouvoir rentrer ses parties, gérer des stats, notes, avis, etc est plutôt pas mal. Du coup, j’y ai recopié mes avis TT (même si chez eux, pas de mise en page dans les commentaires, ce qui est pas optimal)

Et effectivement, depuis le temps, la concurrence en terme de contenu n’est plus celle de 2006, il y a des sites qui ont su émerger avec du bon contenu éditorial. Le problème de base étant à mon avis celui que Mr Phal a vu dès le départ : comment réussir à rendre vivable économiquement le côté «pure player». J’étais abonné à 2 € pour soutenir le site car j’étais conscient des problème de viabilité économique du site. (et qu’en me faisant faire de bons choix, TT m’a au final fait économiser beaucoup d’argent à mon avis).

Pour moi, la grosse différence entre TT et les autres, c’est que TT a de vrais employés à plein temps là où beaucoup d’autres font ça en «bonus» (cf ludovox qui a perdu son mécène et qui bizarrement a perdu en volume depuis). Et les contraintes économiques ne sont pas les même de ce point de vue là. De plus, l’historique et le contenu de TT rendent à mon avis beaucoup plus difficiles les évolutions techniques : migrer vers un site correspondant aux standards actuels d’ergonomie doit être autrement plus difficile sur une plateforme technique comme TT que pour un petit site wordpress ou autre (même comme Cwowd ou on a vue que la migration ne s’est pas faite sans soucis techniques alors qu’il n’y a quasiment pas de partie «site web» adossée au forum).

Pour moi, TT reste le site fédérateur sur le jeu de société en france, que ça plaise ou non, mais il n’est plus aussi hégémonique qu’avant, ce qui à mon sens n’est pas surprenant. Il y a eu les même évolutions partout sur plein de sujets différents. (judgehype, hardware.fr, etc). Je pense surtout que je ne suis plus le cœur de cible de TT (déjà, je suis totalement hermétique à Twitch, youtube). Mais je retrouve ça à plein d’autres endroits : le monde ne vit plus qu’à l’heure de la vidéo à tout prix alors que c’est un moyen de communication horriblement lent et difficile à rendre vivant (ce que TT a pourtant très bien réussi à faire avec ses expliparties et vidéos).
Je pense que le schisme entre «les jeunes» consommateurs de vidéo et «les vieux» amateurs d’articles est déjà très difficile à concilier.

Personnellement, mon top serait un mix TT/BGG pour la structuration par jeu et les fichiers/my ludo pour la gestion de ludothèque et des stats de parties/cwowd pour le forum/ludovox pour les articles. (Noël c’est bientôt, on est d’accord ? :innocent:) Et par exemple, l’appli board game news est super bien pour ça : je regarde les titres d’articles pour voir ce qui sort en ce moment (et surtout, j’en zappe les trois quarts où on voit les même articles sur les même jeux au même moment (la sortie boutique) où on sent que c’est du buzz éphémère).

Bref, pour moi il faut que TT assume d’avoir une cible qui ne correspond pas forcément/plus à celle de cwowd. Le plus important de mon côté est surtout de voir les choses continuer à avancer.

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Nous sommes tout à fait d’accord. Faut être 2 pour danser le tango.

Et je confirme aussi. J’aurai au moins eu le mérite de m’y essayer :wink:
(merci d’ailleurs à l’algo YouTube de m’avoir poussé la vidéo. Je n’aurais pas eu l’idée d’aller la chercher par moi même).

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Bon courage Guillaume.

Etre un rouage dans une énorme machine ne permet que des micro changements.
Seul le chauffeur a le pouvoir. Faut être au plus près d’Asmodee III pour avoir une chance de voir si propre situation changé dans ce type de structure. Phal doit pouvoir aider s’il descend de son vélo.

Mais comme je l’ai dis plus haut, vous restez tout de même fort utile avec la team TricTrac au milieu de JDS en France avec vos dizaines de milliers de visiteurs non uniques par jour et encore plus à Asmodée Group à travers votre mise en avant de l’univers du JDS, de la boutique Asmodée et votre taf auprès des différents éditeurs.
C’est pas nouveau que la Com rapporte pas autant que le commercial et donc reste le mal aimé et le moins financé. Une fois qu’on le sait, il faut juste le vivre au mieux si on a choisi de vivre de ce secteur.

Si j’étais en charge du développement du Groupe, je vous filerai des nouveaux locaux, un peu de matos et vous dirai que ca ira mieux quand le déconfinement sera total et que vous pourrez aller respirer dans les différents salons et prendre masse plaisir pendant que moi je me prépare a revendre tout ça quelques milliards.

De tout façon, dans le milieu ludique français, il reste plus vraiment beaucoup de ce genre de taf et la plupart se font en interne de votre Groupe, donc garde le précieusement ce taf. :ok_hand:t2:

La je ne parlais pas d’un monde que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître mais tout au plus 5-6 ans en arrière…
Le pb est la en effet et c’est vrai que l’expression de Frere de Phal vous va bien pour le coup car il faisait les mêmes genres de réponses à l’époque préférant mettre ça sur le compte que c’était nous qui restions dans le passé alors que Le pb n’a jamais été que les choses changent mais plutôt comment elles changent… (les jeux qui avaient disparus en fond des vidéos sont réapparus, comme quoi c’était pas idiot comme critique à l’époque :stuck_out_tongue_winking_eye:)

Quand les enfants grandissent c’est en général pour acquérir de nouvelles compétences et grandir, s’améliorer etc…
Si on reste uniquement sur le forum, celui de TT a régressé techniquement. Tout a été dit la dessus mais c’est sûrement nous qui ne savons pas nous en servir…?

Quand il y’a eu je ne sais quelle nouvelle version, les enregistrements de partie ont purement disparu. C’est un exemple comme un autre…

Pour faire mon introspection, je n’ai pas changé par rapport à mon intérêt de la chose ludique et sur des jeux plus anciens, je prends du plaisir à revenir voir de temps en temps des vidéos sur TT (avec Cathala et Seb Dujardin, vous étiez mes 3 favoris pour nous expliquer les jeux donc ça n’a rien de personel ces critiques).

Aujourd’hui je vais rechercher ça chez d’autres mais ce que je recherche n’a pas changé par rapport à cette époque pas si lointaine…

Bon courage pour la suite :+1:

Meme chose, 4 est la limite haute je trouve. Au delà, tu as generalement une personne ou plus qui ne va pas apprecier le moment.
Quoique à la limite, le dernier scénario de la toute première boite d’Unlock pourrait convenir (le scénario sur l’ile).

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Même en 5 ans, en 6 ans, les choses ont évoluées et pas qu’un peu, je peux vous le garantir !
Et non, non, non, non et non, je ne dis pas que c’est vous qui restez dans le passé, je dis que si vous avez changé, nous avons changé aussi. Je dis que si nous avons pris des décisions sur des changements, même si à posteriori nous avons fait des erreurs, à fortiori, on n’a jamais pris une décision sans y avoir réfléchi, pesé le pour et le contre et penser prendre la meilleure décision possible.
Un exemple : les jeux en ludothèque ont été enlevés de la vidéo pour trois raisons : La première : recentrer le propos sur le jeu porté à l’écran et non pas sur les autres ; La deuxième, une généralisation des mecs qui se filment avec des ludothèques derrière pour montrer qu’ils en ont une grosse ; La troisième parce que de plus en plus d’éditeurs venaient changer les boites de place pour que les leurs apparaissent à l’écran (placement produit) sans même parfois nous demander alors qu’ils n’étaient pas chez eux.
Et si le blanc n’est plus, la ludothèque n’est pas revenu donc si quelques jeux dans les dossiers ont réapparu, ce n’est pas non plus un « retour comme avant ».

Autre exemple : les enregistrements de parties étaient utilisés par moins de 300 personnes et face au maintien et temps à continuer de développer ou maintenir le bouzin, hop, disparu, effectivement : rapport investissement/intérêt, etc, etc. Il n’y a pas simplement et QUE le « ça va pas faire plaisir à certains » ou « ça va faire plaisir à d’autres », ce serait par trop simpliste.

Donc non, une fois encore, j’essaye de ne pas nier nos responsabilités mais je refuse d’endosser l’injuste rejet global du truc en vrac en jetant le « bébé et l’eau du bain » sans prendre en considération la multitude d’autres éléments qui jouent. Les choses changent, il faut le prendre en compte. Puis il y a le « pourquoi elles changent » à prendre en compte. Puis il y a le « comment elles changent », et là aussi, c’est à prendre en compte.
Au final, c’est bien loin pour moi d’une simple réponse en disant : « c’est nous, c’est vous ». Il y a bien plus que ça, bien plus ! Voilà ce que j’essaye de dire

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J’aime assez les jeux en décor. Ca donne une idée des goûts de la personne et de son identité ludique… Je n’avais jamais perçu cela de cette manière.

(Il aurait fallu filmer les éditeurs qui bricolent la ludo comme un rayon. En accéléré avec la musique de Benny Hill, cela aurait fait de beaux génériques. :slight_smile:)

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Perso j’aimais bcp TricTrac, et j’adorai y poster moults messages :slight_smile:
Sauf que j’ai compris que TricTrac se fichait royalement du forum, lieu de vie, et par conséquent, de ceux qui s’y trouvaient. Donc moi. Donc si Tric Trac se fiche de moi, et bien… je vais voir ailleurs, c’est tout ^^

Disons que pour résumer, pour moi, j’ai le sentiment que l’esprit « famille » / « potes » / « mon chez moi » est parti, pour devenir une sorte de portail, à l’ancienne, où viennent principalement des bloggeurs et des professionnels (faisant des articles utilisant la mise en page datée du site, donc pas très agréables à lire). Le contenu a, je trouve, perdu en sincérité et en passion, et le site, complètement daté tant techniquement que visuellement, donne l’image d’un site qui n’intéresse plus vraiment ses propriétaires.

Je n’ai aucune animosité cependant. Une page s’est tournée, voilà tout. Y’a eu de la déception et de la frustration, mais ainsi va la vie :slight_smile: J’y retourne de temps en temps pour certains sujets et certains membres :slight_smile:

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J’ai un goût opposé.
Les étagères de jeux en fond, c’est 90% des vidéos. Je n’y vois aucun intérêt étant donné que ce sera ce que choisira le joueur lambda pour sa première vidéo youtube.

Alors ça, ça me surprend, j’avoue…
Etait-ce du au format lui même qui n’attirait apparemment finalement pas, ou à son mode de diffusion via un player propriétaire et malpratique qui constituait un frein majeur au visionnage ?
(je me souviens être resté plusieurs semaines sans pouvoir regarder de vidéos de la TT Tv juste parce que le navigateur de mon mobile ne voulait plus les lire - il ne lisait que les pubs en pre-roll… c’est a partir de ce moment là que j’ai commencé a réduire ma consommation de TT …)

Avec l’exposition que vous donne YouTube depuis que vous y êtes présents, le format explipartie ne rencontre pas plus de succès que ça ? 300 viewers, ça paraît dérisoire en regard de la taille de la communauté…

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Le paywall pouvait jouer aussi non?

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Ils parlent de noter les parties faites…

Il parle des gens qui enregistraient leur partie comme on peut le faire sur myludo.

Et concernant cela, est-ce que l’outil proposé était pratique, je me souviens plus mais perso je préférais un fichier excel à l’outil proposé par TT avant de basculer sur BGG puis sur Myludo.

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Citation

Je ne vais pas ergoter pour savoir qui a dit ça, ce qui est sûr, c’est que je ne souhaite pas, mais alors pas du tout, qu’on se fiche du forum et de ceux qui s’y trouvent.
Que nous n’en fassions pas assez, que nous n’arrivons pas à (tout) faire (et pas la peine d’essayer de nous expliquer que ça ne prend pas trop de temps, qu’il faut faire ci ou ça, je ne discuterai de ça qu’avec une personne qui a passé entre 15 jour et 1 mois à Tric Trac, en découvrant son rythme et son quotidien), c’est tout-à-fait vrai et possible !
Actuellement (et une fois encore aucune plainte ici, juste un fait), je n’ai pas le temps sur mon « temps de travail » de lire tous mes mails et y répondre, je n’arrive pas non plus à prendre le temps de lire, écrire et participer, en même temps que faire évoluer, le forum. C’est aussi un fait ! Malheureux peut-être, mauvais choix, peut-être aussi mais par contre, je récuse le fait de « m’en foutre royalement », que ce soit dit !

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Pour la dimension « forum avec communauté pas très accueillante » ou même « à mentalité un peu limite », c’est malheureusement une composante assez fréquente du web, c’est pas suffisant pour plomber un forum à mes yeux. Par exemple sur Cwowd l’attitude bourgeoise de consommateur de KS qui se vante d’avoir une pile de jeu même pas ouvert et des dizaines de pledges all-in en route, qui juge les jeux au poids de figurines, etc, je trouve ça gerbant. Mais ça m’empêche pas de venir ici trouver des infos sur des projets qui m’intéressent, de suivre certains sujets plus généraux, voir même de participer occasionnellement.

Par contre avoir une figure centrale du site qui modère de manière abusée, argumente avec le cul dès qu’un avis diffère du sien et se ferme à toute critique, ça ça pose un vrai problème. Mais admettons. La goutte d’eau c’est quand même une ergonomie à la ramasse qui réalise l’exploit d’être plus dépassé que ce qui se faisait y’a une dizaine d’année ou plus sur le web (je veux bien que tout change ma pauvre dame, mais réussir à régresser à ce point sur un truc aussi basique qu’un forum, faut pas se foutre du monde, c’est de la mauvaise gestion point barre, pas du choix éditorial ou de la contrainte conjoncturelle).

Et ça c’est juste pour la partie forum, pour la partie éditoriale je ne vois pas l’intérêt d’argumenter vu comment l’équipe est incapable de s’exprimer sur des accusations de malhonnêteté vis à vis de son positionnement face à Asmodée (qui date d’avant même le rachat du site). À chaque article qui saluait l’achat de tel ou tel éditeur la moindre critique était défoncée par le staff ou quelques chiens de gardes. Alors que clairement avoir un acteur qui prend autant de place, possède la distribution et un des principaux sites d’informations dans un domaine d’activité en plein essor tel que le jeu de plateau, c’est pas sain.

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