Vos futurs craquages 2023😈 ou pas 😇

[beliOx]

@Benedict

tu as quand même envie de soutenir un petit créateur (sur des jeux type Explorer of the Woodlands ou Tavern and Dragons par exemple)

Personnellement non. Car je vois en général 2 cas de figure :

• soit le créateur s’est fait refouler par toutes les maisons d’édition à qui il a proposé son proto et y croit tellement qu’il décide de se lancer seul (mais s’il n’a pas trouvé d’éditeur c’est qu’il y a une bonne raison)
• soit le créateur pense faire mieux que les maisons d’édition bien installées (et/ou a la volonté de tout faire de tout faire lui-même), et ça donne un jeu aux règles inutilement lourdes, mal finies… Car mine de rien des boîtes qui ont pignon sur rue comme Matagot, LBDJ, IELLO, etc. peuvent capitaliser sur des années d’expérience en game design pour sublimer la proposition originale de l’auteur (et même là ça n’en fait pas toujours des bons jeux pour autant ).

Alors je veux bien que sur des dizaines de milliers de projets, il y en ait qui parviennent à tirer leur épingle du jeu (Gloomhaven est un bon exemple), mais de mes tentatives, je n’ai jamais été convaincu par un jeu d’une petite maison d’édition qui se lance par KS et dont les auteurs me sont inconnus.

PS : désolé je ne pensais pas que ma petite pique gratuite allait faire dévier le sujet comme ça
PPS : et je me rends compte qu’il n’est pas très malin de cracher sur KS ici vu l’historique du forum, mais bon, puisque la discussion est entamée…

[patman]

Ton avis est recevable, il est argumenté.

Il y a heureusement, comme tu le dis, des exceptions. Les jeux Alone Éditions, pour commencer par lui.

[michelc]

C’est un point de vue interessant.
Pas toujours simple de s’y retrouver sur KS, d’où l’envie de débattre ici des différentes visions.

[Freakandhell]

@beliOx

Car mine de rien des boîtes qui ont pignon sur rue comme Matagot, LBDJ, IELLO, etc. peuvent capitaliser sur des années d’expérience en game design pour sublimer la proposition originale de l’auteur

@patman

Il y a heureusement, comme tu le dis, des exceptions. Les jeux Alone Éditions, pour commencer par lui.

J’allais citer Yossef justement et il y en a plein d’autres …

[Dust]

J’allais citer Alone Edition aussi, mais pour l’instant, je n’en connais pas d’autre.

[patman]

Et je relance de…

@beliOx

Car mine de rien des boîtes qui ont pignon sur rue comme Matagot […] peuvent capitaliser sur des années d’expérience en game design pour sublimer la proposition originale de l’auteur

Je t’invite à venir faire jeter un œil par là :

La Taverne de Matagot (& Friends)

Il me semblait bien que je gagnais plus souvent depuis que j’avais le jeu en VF… [image]

[Jean-Michel]

@beliOx

Matagot

Mais LOL ! Leurs dernières localisations sont toutes à probleme (et pas de qualité des textes uniquement… genre completer sa main à 4 cartes et piocher 4 cartes c’est pareil pour eux, mais ce n’est qu’un exemple )

@beliOx

soit le créateur s’est fait refouler par toutes les maisons d’édition à qui il a proposé son proto et y croit tellement qu’il décide de se lancer seul (mais s’il n’a pas trouvé d’éditeur c’est qu’il y a une bonne raison)

Soit il ne veux pas changer son theme / ses illustrations, soit aucun éditeur ne veux parce qu’ils pensent que c’est une prise de risque par rapport a un jeu sorti par une rockstar, ou c’est des petits éditeurs qui couleraient au premier raté de vente et là ils peuvent tester le marché (voir trouver un distri grace a ca)… des exemples on en a plus que de raison et pas que GH (qui rentre plus dans la catégorie monster game) mais Shem Philips, Iki dont tu parlais, et les centaines de jeux qui sont en boutique avec une bonne presse et n’auraient surement jamais existé sans la case KS (les Aeons End, Vallee des marchands, Tiny Epic et j’en passe ) et qui sont l’oeuvre de petites maisons d’édition qui ne pourraient pas vendre à l’international et peut etre meme comme je le disais fermeraient avec des dettes au premier raté en retail direct

[patman]

@Jean-Michel

completer sa main à 4 cartes et piocher 4 cartes c’est pareil pour eux

C’est quel jeu ça ?

[Kouyne]

Yeast games aussi

[beliOx]

@Jean-Michel

@beliOx

Matagot

Mais LOL ! Leurs dernières localisations sont toutes à probleme (et pas de qualité des textes uniquement… genre completer sa main à 4 cartes et piocher 4 cartes c’est pareil pour eux, mais ce n’est qu’un exemple )

Attention moi je n’ai pas évoqué les localisations, je parle du travail de développement entre l’auteur et l’éditeur en amont de la création/sortie d’un jeu (en plus j’étais sûr que j’allais me faire reprendre là-dessus )

@Jean-Michel

et les centaines de jeux qui sont en boutique avec une bonne presse et n’auraient surement jamais existé sans la case KS

Oui bien entendu, je le disais il y a toujours des exceptions. Des centaines de jeux corrects par rapport au dizaine de milliers de projets proposés sur KS, ça reste tout de même des exceptions.

[Dust]

Je vais jeter un oeil. Merci.

[Jean-Michel]

@beliOx

Oui bien entendu, je le disais il y a toujours des exceptions. Des centaines de jeux corrects par rapport au dizaine de milliers de projets proposés sur KS, ça reste tout de même des exceptions.

De mon experience on a en gros le meme ratio pour les jeux retail direct (en excluant ceux passés avant par le CF et qui ont déjà fait leurs preuves en bien ou en mal)

[beliOx]

Un exemple symptomatique pour moi : Everdell.

Mécaniquement, je n’ai rien à lui reprocher, on aime ou pas, en tout cas ça tourne.

Mais :

• L’arbre géant qui oblige à s’installer d’une certaine façon autour de la table, qui doit soit rester assemblé, soit se démonter/remonter et s’abîmer entre chaque partie
• Les cartes objectifs illisibles
• Le plateau bien trop grand pour sa faible utilité

Pour moi ça ce sont des erreurs d’auto-édition (ou primo-édition). Ou une volonté de l’auteur/éditeur. Mais une maison d’édition avec davantage d’expérience aurait su expliquer pourquoi ça allait poser problème, et proposer des solutions plus adaptées (pour les cartes objectifs : il aurait suffit de les prévoir plus grandes et d’y ajouter des images).

Car j’aimais bien y jouer, mais si j’ai fini par le revendre, c’est bien parce que ces défauts (à mes yeux) m’agaçaient et dégradaient mon expérience de jeu.

(Et là en plus on a le combo localisation approximative qui a aussi joué )

@beliOx

je parle du travail de développement entre l’auteur et l’éditeur en amont de la création/sortie d’un jeu (en plus j’étais sûr que j’allais me faire reprendre là-dessus )

Voir par exemple le travail de développement effectué par SWAF sur Iki en collaboration avec l’auteur pour améliorer mécaniquement la version proposée à l’origine sur KS en auto-édition.
Ils ont des articles sur leur site, c’est très intéressant !

@Jean-Michel

De mon experience on a en gros le meme ratio pour les jeux retail direct (en excluant ceux passés avant par le CF et qui ont déjà fait leurs preuves en bien ou en mal)

Ah mais on est totalement d’accord, je suis d’avis qu’il y a beaucoup trop de jeux à peine moyens qui sortent. Sauf qu’avec KS on te vend du rêve, il y a la peur de rater un futur hit… Quand tu pledges tu fais un pari sur la qualité future du produit.
En retail, tu as souvent des avis (qui valent ce qu’ils valent), avant même la sortie boutique. Et tu as plus de temps pour te décider.

[patman]

@beliOx

• L’arbre géant qui oblige à s’installer d’une certaine façon autour de la table, qui doit soit rester assemblé, soit se démonter/remonter et s’abîmer entre chaque partie
• Les cartes objectifs illisibles
• Le plateau bien trop grand pour sa faible utilité

Difficile de trancher en l’absence d’une version alternative pour comparer, mais pour moi les points 1 et 2 que tu cites contribuent à l’immersion et à l’effet Whaou ! du jeu sur la table.
Le truc qui a fait dire à ma femme en me voyant y jouer que c’était joli.

Donc pour moi ce sont des points positifs.
Comme quoi.

[Freakandhell]

En fait c’est pas different dans d’autres domaines. Le JV ou de la zic (par exemple).

En gros si on attend après Activision ou Universal pour nous sortir de la créativité, ca risque pas d’arriver bien souvent …

Pire, ca lisserait tellement les paysages que ca en deviendrait insupportable.

Bref, vaste débat mais lol ca, ca me fait froid dans le dos aussi :

@beliOx

mais s’il n’a pas trouvé d’éditeur c’est qu’il y a une bonne raison)

Heureusement que tous les creatifs, quelques soit le domaine, ne s’arrêtent pas à ça parce que le monde aurait pas la meme gueule aujourd’hui …

[patman]

@Freakandhell

Heureusement que tous les creatifs quelques soit le domaine ne s’arrêtent pas à ça

[eledys]

Je vais repondre aux deux discutions en meme temps. Les KS que j attends :

• Transhumanity de Minsclash (mais ca sera pas cette année je pense)
• le prochain lacerda (mais je joue deja pas assez a On Mars …)
• Uncouscious mind (peut etre, en retail ?)
• le(s) prochain(s) CTG
• ATO cycle 4/5 voire extensions sins of heracles. Le jeu est exceptionnel mais en deux semaine de vacances j ai pas reussi a finir le premier cycle (sur trois ^^) alors j attends de voir comment j avance en periode de travail
• kingdom forlorn. Meme question que le précédent.

Et j attends de recevoir :

• Hybris <3
• HF4 (faut que je relance 500 NDG)
• Pax renaissance (un jour …)
• Le secret de mon pere (ha non, on me dit dans l oreillette qu’il faut l acheter, tendre les fess*** … [bippppp], désolé, la transmission a coupé.
• Micro cosmos

Et du coup dans ma liste je trouve qu on voit quand meme bien la plus value KS : c’est la qu on trouve les projets et les jeux les plus délirants : les GH, ATO, CTG, HF4 et compagnie ca existerait pas sans KS
Ca permet aussi de soutenir des éditeurs qui se lancent et en qui on croit (à tort ou a raison) : Aurora Games avec Hybris, CTG avec TMB, into the unknow avec ATO … évidemment on se plante de temps en temps mais sans ca on verrait pas ces projets incroyables. Et perso j ai pas l impression qu on soit plus souvent déçu par des jeux de petits éditeurs que par ceux des grosses bien établies, en tout cas pour ma part

[Ririch]

En auto édition français, on a aussi les serious poulp qui ont lancé leurs projets via KS, et qui auraient du mal à avoir de l’écho via un éditeur habituel vu la prise de risque et l’innovation qu’avait leur projet 7th continent.

[beliOx]

En l’occurence il a bien réussi à se faire financer son idée originale par la 20th Century Fox, donc c’est qu’un producteur y a cru
Mais je comprends le point de vue, effectivement KS est également un vivier à idées.

[Walter_Smish]

@zythum

les plateaux double-couche exclusifs type Mini-Rogue

Ça ça faisait bien plaisir. Surtout pour un petit jeu « coin de table à petites cases » comme Mini Rogue.