Intelligence artificielle et jeu de société

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Heey le tchat : j’ai pété.

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Merci de ta réponse.

Au delà d’être pour ou contre, l’IA est évidemment un sujet clivant est de ce fait je pense qu il est important pour le consommateur de souligner lorsqu’il en est fait usage.

Mon avis personnel, c’est que la problématique se situe sur la juste rémunération des artistes. Si on avait un outil qui permettait de générer des oeuvres « out of thin air », je m’alignerai sur ton point de vue. Mais en l’occurrence il s’agit de redite et de mélange d’oeuvres existantes dont les créateurs et créatrices n’ont pas été avertis ni rémunérés. Du coup, les utiliser dans un cadre commercial va, pour moi, à l’encontre d’une éthique créatrice minimale.

Enfin voilà, je ne pensais pas trigger le sujet, d’autant plus qu’ici ce n’est pas le cas :slight_smile:

Du coup je suis hypé pour le jeu, j’adore le placement de dé, comme dans Spirit of Eden et UFS.

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D’où cette précision :wink:
Et oui, je suis d’accord avec toi, même si au fond une bonne majorité d’artistes vont se balader sur Pinterest et d’autres site similaires pour chercher l’inspiration. Cela ressemble de loin à ce que font les IA (chatGPT ou Midjourney).

Sans trop réfléchir, je vois deux solutions possibles :

  • Les IA (illustrations) piochent dans une base de données répertoriée et c’est au choix des artistes de s’y trouver ou non. (mais ne piochent pas dans TOUT internet).
  • Les illustrateurs devront posté leurs œuvres uniquement sur des sites « sécurisés » qui bloquent les IA.

Je ne m’inquiète pas, la solution sera rapidement trouvé. Mais préparez vous a voir apparaitre un Google images façon MidJourney. Et avec un peu de chance Google sera en capacité de donner toutes références.

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Vu la vitesse à laquelle ça avance et la concurrence, qui est déjà très active dans le domaine, je suis déjà curieux de voir ce que ça va donner dans 3 et 5 ans :slight_smile:

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Et tu as à mon avis raison. Ton modèle ne me semblerait pas aussi performant sur Gamefound.

Ce n’est pas trop le sujet du fil (et ca mériterait sûrement un sujet dédié, pas de soucis si un modo passe par là :ok_hand:), mais pour ma part, autant j’entends l’intérêt que ça pourrait représenter pour un artiste de devenir une version “augmentée” de lui-même, lui permettant d’envisager de nouveaux terrains d’expérimentation, tout en le rendant bien plus efficace qu’auparavant, mais je vois toujours 2 biais à cette technologie :

  • Cela va amener une nouvelle concurrence comme le milieu n’en a pas connu depuis l’essor de la Conception Assistée par Ordinateur. Surtout, des personnes n’ayant pas spécialement de compétences vont pouvoir se lancer sur ce type d’activité pour des besoins relativement simples. Bref ça va être très violent socialement, vu comment déjà le milieu est considéré vis à vis de la valeur ajoutée d’un illustrateur dans la chaîne de rémunération. Et cela ne touche pas que le JdS, mais aussi la BD, le JV, le cinéma, la pub, l’événementiel, l’industrie… c’est juste considérable. Si beaucoup d’artistes se retrouvent sur le carreau, et que c’est justifié parce qu’un gamin tout juste sorti de l’école, sans avoir une formation artistique poussée (mais qui maîtrise toute la panoplie d’outils de CAO moderne), alors qu’on traverse une période d’inflation où en prime on nous demande de bosser plus longtemps, le rapport au travail en sera à nouveau bouleversé.

  • Comme pour la voiture autonome, à mesure que la technologie va progresser et gommer ses principaux défauts, il va y avoir là aussi un flou juridique qu’il faudra bien aborder. C’est tellement bien géré par l’industrie automobile que j’ai découvert il y à peu que Toyota ne mettait pas en avant la conduite autonome sur ses modèles… Dans le cadre qui nous intéresse, on peut s’attendre à voir des gens qui vont s’en servir comme moyens pour réaliser leurs crimes (comme faire chanter un adversaire politique, exemple complètement pris au pif… :see_no_evil:), et trouver là un moyen d’échapper à la justice (fausse preuves, etc…).

Je suis donc tout aussi capable de voir le bienfait global pour l’humanité et de me dire que dans 2-3 générations on ne se posera sûrement plus la question si c’est bien ou pas. Mais en attendant, j’aimerais bien voir nos sociétés évoluer sur le rapport au travail, qu’on ait à nouveau le droit de souffler dans nos vies, ce qui ne peut que passer par une nouvelle répartition des richesses, ainsi que par une taxation de ces technologies. On ne peut pas dire qu’on s’y dirige, particulièrement en France où l’on se permet de rejeter les alertes des plus grands pourvoyeurs de ces mêmes technologies. Je trouve que c’est un comble! Et enfin il faudra aussi responsabiliser pénalement les entreprises développeurs de ces IA si elles devaient être associées à des affaires criminelles.

Bref, pour l’instant je trouve dans cette période plus de réactions émerveillées qu’inquiétées, et je ne vois pas les premières donner beaucoup de garanties aux secondes. :man_shrugging:

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Un 3ème biais, plus philosophique, m’est revenu : si les IA ne font que digérer la création humaine existante, quid à terme de notre capacité à créer à nouveau, si les IA finissent par “tuer le match” avec les créateurs humains?

Effectivement, c’est un tout autre sujet :slight_smile:
Un topic sur le sujet des IA serait fort intéressant.
Mais pour répondre à ta dernière question, je dirais que l’humain est en train de se diriger vers un être hybride. L’aide des IA dans son quotidien est l’une des premières étapes à cela. Les capacités humaines résideront principalement (comme c’est le cas aujourd’hui) sur les Idées. L’IA n’est pas encore prête à développer des idées. Pour le moment sans l’Humain L’IA n’est rien, et c’est très bien comme ça.

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Oui mais je tempère tes ardeurs sur l’hybride, en disant que cela implique qu’il y aurait toujours une forme de pensée créative et de curiosité intellectuelle du côté de l’humain.

Car il y a l’art et les inventions, mais avant de créer, on apprend ou on essaie de décrypter pour apprendre avant d’exceller et de proposer une œuvre ou une évolution.

Et je pense que de ce côté, … C’est pas gagné.

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Il a l’air chouette ce thème du futur jeu @Alone-Editions :star_struck:

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Et en même temps, certains artistes s’inspirent de plusieurs styles différents et pourtant on ne leur attente pas de procès d’intention.
Je pense comme Ÿøssef, que c’est le futur et qu’il va falloir que les artistes s’adaptent.
Personne n’a fait de levée de bouclier quand Airbnb a commencé à marcher sur les platebandes des hôteliers, pareil pour la robotisation de certaines tâches (même si ça a du mieux mais ça a détruit des emplois), la concurrence des taxis avec les VTC…Les exemples sont nombreux. Même si ça ne fait pas plaisir aux artistes car ça fait de la concurrence « déloyale », il faut se rendre à l’évidence que le monde évolue et qu’il faut savoir prendre le train en marche pour tous les sujets 2.0 au risque de louper le coche…

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Ah mais ca va se faire, ça y a pas de débat là dessus.

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Il y a 2 sujets dédiés si jamais :

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pour survivre, les meilleurs artistes / créateur, devront peut être se surpasser,faire preuve d’encore plus d’innovation, d’originalité.
Match peut être serré, mais certainement intéressant à suivre.

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Mouais, et qui a fabriqué/mis ce train sur les rails ? Pour quelles raisons/intérêts ?

En tout cas on sait que ça n’a pas poussé sur un arbre donc une réflexion au préalable sur l’utilité et les valeurs derrière cette technologique est nécessaire.

Surtout que (et que l’on soit pour ou contre), la technologie est généralement « imposée » à l’humain dans son contexte de toute façon.

En tout cas, le fait que le train existe, ne signifie pas qu’il faille obligatoirement et massivement monter dedans.

Tout ca pour dire qu’il convient de faire preuve de discernement. Le fait que cette technologie existe est une chose mais qu’elle en devienne un réel besoin universel vers « le mieux » ça en est une autre à mon sens …

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[Mode hors sujet ON]
Pas vers le mieux, mais plutôt vers un complément ou une assistance.
Comme ça a déjà été précisé, ça ne remplacera pas les artistes d’un point de vue créatif et innovation. Certains projets pourront aussi être financés (et c’est le cas) avec du Midjourney, que ça plaise ou non. Certains n’ont tout simplement pas les fonds pour se permettre d’utiliser des illustrateurs. Mais au moins ça permettra de les lancer.
[Mode hors sujet OFF]

L’opinion qu’on a sur les images générées par des IA dépend en grande partie de votre lien professionnel.
Ma femme qui est artiste illustratrice ne voit pas franchement ça comme une avancée technologique formidable.
Quand on fait un autre taf et qu’on joue avec Mudjourney pour le fun, c’est un super outil rigolo.

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Un peu comme les robots :

  • tu vois une vidéo d’assemblage de voitures avec des robots, c’est magique (rapidité, coordination)
  • l’ouvrier qui galère à trouver un boulot ne doit pas voir ça du même œil.
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Voilà, parfaitement !!! Mais ça ne choque personne. L’arrivée des robots s’est fait presque sans douleur alors que certains se sont retrouvés au chômage à cause de ça et des emplois ne sont plus remplacés au fur et à mesure de l’arrivée des robots 2.0 comme les cobots (je pense aux caristes etc.).
Comme je l’ai dit, il y a plus de levée de boucliers sur ce point car c’est un métier artistique et les illustrateurs pensent qu’ils vont être remplacés ; c’est en parti vrai et ça se fera doucement au fur et à mesure. Mais il y aura toujours besoin d’eux pour insuffler de l’âme, faire passer les émotions et créer de vraies innovations. Chaque métier évolue et il faut savoir rester ouvert au changement, on l’a tous vécu et ça continuera.
Il ne tient qu’à eux de prendre le train en marche afin de capitaliser sur l’outil plutôt que de le subir…

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Ça a fait mal et ça fera mal à nouveau. La différence est que ça va maintenant toucher l’art et le tertiaire.

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