Jeux vidéos de civilisation et autre 3X/4X

Discussions (générales)
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Tu as le jeu vanilla ou avec RS ou avec GS?

Bon je suis loin d’être un expert mais au moins je suis un passionné, donc quelques humbles conseils si tu joues avec GS notamment :

  • deux civilisations que je trouve plutôt faciles à jouer car polyvalentes : le Portugal (bonus de 1 en vision c’est énorme, et les routes commerciales qui rapportent un maximum d’or, voir mon message précédent) et la Grande Colombie (PM+1, possibilité de promouvoir une unité puis jouer dans le même tour, bonus de combat du Commandante general). La Grande Colombie est parfaite pour la guerre mais peut jouer toutes les victoires.

  • choisir une carte taille normale pour 8 joueurs mais ne jouer qu’avec 5 IA au lieu de 7. C’est un peu moins la course pour s’installer en début de partie.

  • Si l’emplacement de départ ne me plait pas, je relance aussitôt. Notamment si la production es trop faible, ou s’il y a trop de montagnes (encore qu’elles font d’excellentes défenses, tout dépend de la disposition).

  • mettre les mods Société secrète et Héros&Légende. Société secrète t’apporte de gros bonus mais surtout te permet d’avoir un gouverneur hyper tôt dans la partie. Je conseille de prendre Magnus et le promouvoir le plus rapidement possible pour qu’il puisse former des colons sans dépeupler la ville ; un gros avantage qui sera utile au début et milieu de partie, tant que tu crées des colons. Pour les Héros, construire rapidement un Monument qui permet de les recruter. Le premier sera prêt en 2-3 tours normalement, et si c’est un combattant (la quasi totalité à l’exception d’Himiko il me semble) il sera super efficace pour détruire un camp barbare ou deux. Si tu as le choix, Ananse est ultime : tu l’envoies sur des ressources dont tu sais que tu ne les exploiteras pas (genre chez une civilisation adverse ou à proximité) et il t’apportera 6 gros boosts de culture et science qui permettent de rattraper le retard dû à la difficulté de la partie.

  • ne pas se focaliser sur le Lieu saint (sauf si tu cherches la victoire religieuse) ou le campus (même si tu cherches la victoire scientifique). La priorité au début, c’est survivre. Avoir 3 frondeurs upgradés en archer permet d’éloigner les barbares qui n’attaquent pas s’ils sont moins puissants que toi. En plus, ça laisse le temps d’explorer un petit peu et de récupérer la doctrine qui permet de construire les colons à -50%.

  • jouer le maximum de routes commerciales et devenir le souverain d’un maximum de Cité Etats. Si tu as le choix au moment d’envoyer tes émissaires, Buenos Aires est excellent pour avoir des activités bonus, Zanzibar également. De toute façon, elles sont toutes bien, mais c’est situationnel. En aucun cas je ne conquiert de Cité Etat, je cherche toujours à être le souverain d’un maximum.

  • une fois que tu as quatre villes et que tu es suffisamment intimidant pour ne pas attirer les civilisations belliqueuses ou les barbares, tu augmentes au maximum tes capacités de production ; quelque soit la victoire visée (surtout scientifique), c’est utile. C’est aussi le moment de surveiller ses âges d’or (en début de partie tu peux t’offrir un âge sombre sans conséquence, lorsque les villes ont 10 de population et sont proches d’autres civilisations c’est le moment d’en piquer en toute amitié, ou au moins d’éviter d’en perdre).

  • une fois que tu as choisi ta victoire, ne dévie pas. L’IA ne peut quasiment pas gagner autrement qu’avec une victoire scientifique, c’est la seule qu’il faut avoir vraiment à l’oeil. L’IA est très intimidante au début et en milieu de partie mais très faible en late game. C’est souvent à ce moment là que tu pourras (enfin) dépasser les autres civs, parce que tu restes constant dans ta progression. Parfois c’est dur de rester motivé mais si tu parviens à faire un moteur de production et/ou d’or performant, ça paie toujours.

Ma première victoire en divinité c’est avec le Portugal, seulement quatre villes et attaqué par mes trois voisins jusqu’au 2/3 du jeu. Autant dire que j’ai souffert, mais lorsque j’ai commencé à produire 1500 ors / tour j’ai pris le large facilement (et juste avant ma victoire scientifique, je leur ai largué une petite nuke chacun).

Voilà c’est un pavé mais pourtant ce n’est qu’une petite goutte d’eau, et pleine de banalités en plus. Je pourrais longuement parler des chefs d’oeuvre et des musées thématiques, ou du tempo pour obtenir un âge d’or, ou de l’importance d’avoir un peuple heureux…

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J’ai full sauf le dernier pass de personnalités.

Hm ok pour l’instant j’ai test avec Japon et Russie.
Sachant que j’ai gagné en Roi avec Kupe.

Ok pourquoi pas!

Je fait déjà si le départ me plait pas ^^ le bouton recommencer me connait bien :smiley:

Je connais pas du tout ces mécaniques! Merci pour la présentation. Du coup ces 2 mods rendent la partie plus facile selon toi ?

Ok peut-être que je ne joue pas assez la doctrine Colon -50% et que je perds beaucoup de tours à en former, bonne idée!
Généralement, je fait plutôt 1 à 2 frondeur max pour explorer et clear et me défendre, ça suffit presque toujours si je fait des remparts assez tôt (si pas de rempart, c’est dead cache si j’ai un voisin agressif)

Mais en début-mid game c’est super compliqué non ? Je ne peux prendre le contrôle que de celles qui n’intéressent pas l’ordi ! impossible de faire la course contre eux :confused:

Je galère a éviter les ages sombres. Et j’ai compris à la dur qu’en milieu de partie, un age sombre ça te tue presque ^^’
Je note pour la production en priorité

Ok, pour l’instant j’ai souvent lâché en milieu de game quand je vois qu’ils produisent 2x plus dans tous les metrics :frowning: Mais peut-être faut-il persévérer comme tu dis!

4 villes seulement ? J’ai lu un peu partout qu’il vaut mieux avoir un max de villes pourtant. Tu en penses quoi?

Haha y’a effectivement beaucoup de profondeur à gérer quand la difficulté augmente.
La marche Roi → Empereur me le fait comprendre. La où je survole généralement en Roi, je galère en Empereur!

Merci pour ton temps

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Je n’ai jamais vécu la marche de l’Empereur (:penguin:).
Je suis passé direct à divinité mais en ayant regardé qq vidéos qui m’ont fait comprendre des choses toutes bêtes comme les bonus de défense des collines et des arbres, et pourquoi il valait souvent mieux attendre en défense que l’attaquant soit affaibli avant de lui péter le gueule. Même si c’est long, les videos de Koinsky sont particulièrement agréable à écouter.

Pour le reste :

Ah ben moi je me suis toujours découragé avec lui, alors qu’il est haut dans les tier-list ; je vais le retenter.

Oui carrément : les héros sont une super protection en début de partie contre les barbares, et s’ils sont bien choisis donnent de gros boosts. Mes préférés : Ananse, déjà décrit ; Himiko, parce que je joue toujours le jeu des Cités Etats - elle donne des émissaires ; Hercule, mais plus en mid-game quand j’ai plusieurs villes et que je m’apprête à fonder plusieurs quartiers : il les construit en un tour. Les jumeaux (avec un nom imprononçable) sont marrants aussi : quand ils tuent une unité, tu la récupères immédiatement avec full vie.
Par contre je fuis Arthur, qui te bousille tes unités.

L’IA va aussi recruter des héros mais ne s’en sert pas aussi bien qu’un humain. Tout benef.

Société secrète est excellent également. Toutes les confréries sont intéressante sauf Ordre cabalistique, à oublier.
Si tu fais du militaire, le Pacte du sang est sympa en début et mid-game, et mortel en late game (tu téléportes tes unités de l’autre côté de la carte, paf). En général je choisis les Chouettes de Minerve qui te débloquent des emplacement de doctrine bonus.
Je n’en dis pas plus, c’est marrant de les découvrir au fur et à mesure.
Mais comme je disais avant, il vaut mieux utiliser la première promotion de gouverneur pour Magnus.

Pour les mods tu peux aussi mettre Monopole & Corporation, ça permet de mieux profiter des ressources de luxe en double (qui sinon ne servent qu’au commerce).

Oui c’est tout à fait ça, si au passage tu en profites pour obtenir l’optimisation pour les archers c’est tout bonus. Parce que l’archer, grâce notamment à sa portée de deux cases, est vraiment beaucoup plus puissant que le frondeur.
Pour les remparts je les fais dès que possible aussi.

Pour les Cités Etats, la gouverneur Amani (diplomate) t’aide bien en début de partie, au moins pour la première. Après, ça vient en surveillant leurs demandes (route commerciale, etc). Si je vois qu’une civ est à fond sur une cité je n’envoie personne. En général je n’envoie mes émissaires que s’ils me font basculer en souverain, sinon je les garde au chaud. Certaines merveilles, comme l’Apadana (que j’essaie toujours de construire si dispo), aident bien.

Pour les âges sombres, le mieux c’est bien sûr de construire des merveilles, mais ça c’est facile à dire et difficile à faire. Avec le gouvernement Autocratie et la doctrine appropriée, tu peux quand même te lancer, surtout si ta production est suffisamment élevée (c’est la base de tout finalement).
Par contre je ne tente jamais les toutes premières merveilles, l’IA rushe dessus (Stonehenge, Grand Bain, Pyramides…)
Et je triche si je lance une construction de merveille en 27 tours et qu’au 26ème tour, l’IA la construit avant moi :rage: Dans ce cas je reviens deux tours avant, je fais un bâtisseur qui récolte une case et me permet de griller l’IA.

4 villes c’est ce qu’il faut pour poser ses bases. Tes activités profitent à 4 villes, au delà tu auras besoin de plus de ressources de luxe pour maintenir un niveau de bonheur suffisant. C’est bien quasiment jusqu’en mid-game, où en effet il faut s’étendre sauf à jouer la victoire diplomatique.
Le problème pour s’étendre c’est que :

  • soit tu fondes de nouvelles villes, mais encore faut-il des emplacement intéressants (galère)
  • soit tu les conquierts, mais ça demande une belle force de frppae parce qu’elles sont toujours fortifiées (pour ma part, je n’attaque que lorsque j’ai des bombardiers, donc en late game ; là ils défoncent tout et ne perdent rien, il n’y a jamais de défense anti-aériennes). Même avec le bon leader (comme Alexandre), je trouve que le militaire de mid-game est trop compliqué.
  • soit tu les convertis avec un bel âge d’or, en ajoutant un gouverneur qui monte ta loyauté (Victor) et un autre qui baisse celle de l’adversaire (Amani). C’est ce que je préfère parce que je ne suis pas belliciste et tu récupères une ville en parfait état, toute à ta cause, sans grief.
    Si tu vises une victoire culturelle, tu auras besoin de pas mal de villes pour avoir des musées à réorganiser pour qu’ils deviennent thématiques. Pour le reste, je considère qu’une ville productive vaut mieux que deux villes qui rament.

Tu me diras si ça t’a aidé.

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yes merci !

Et qui des bâtisseurs ? Quel timing en début de game ? J’ai tendance à en acheter un assez rapidement pour pouvoir avoir les bonus sur les recherches & cultures. Tu en penses quoi ?

D’ailleurs tu achètes quoi avec l’Or que tu obtiens en priorité ?

Pour les activités, je suis sûr d’avoir compris l’histoire des 4 villes.
1 ressource de luxe donne de l’activité pour 4 villes ?
Donc il la faut en doublon pour plus villes ? Je suis sur d’avoir le fonctionnement clair dans ma tête

Encore merci!

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Tout à fait, c’est parfait pour les optimisations scientifiques. Par contre inutile de tout terraformer trop tôt : c’est ton nombre de citoyens qui indique le nombre de case exploitées. Si tu as une pop de 4 et 6 cases exploitées (mines, campus, plantation, lieu saint…), seules 4 sont réellement productives. Le reste ne sert à rien.

Dès que je peux, un négociant. Si j’ai une cité état dans le coin ou une autre civ, j’établis la route et ça me rapporte de l’or (retour sur investissement). En plus ça crée les comptoirs qui rapporteront plus par la suite, et te permettront d’aller plus loin.

Si j’ai bien compris, oui. Elles arrosent les quatre villes qui en ont le plus besoin. Ta cinquième ville n’en profitera pas.
Et en cas de guerre, l’usure fait baisser les activités selon un schéma complexe, selon si c’est chez toi ou pas, la durée, etc. Dans le doute, il vaut mieux éviter d’être en guerre (sauf si tu as Alexandre qui ne souffre pas de l’usure de la guerre).
Avoir un peuple heureux (activité à +3) permet de grandement booster ta production (ai-je déjà dit que c’est le plus important?).
Avoir des activités négatives baisse ta prod, voire entraine des troubles de loyauté.

Et non, les doublons ne rapportent rien. Il faut les échanger avec une autre civ qui produit également un doublon, pour augmenter tes activités.
Le commerce est essentiel dans ce domaine.

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Hello,

Merci pour vos retours @MacNamara et @mkoll59

Ce sont des mods du workshop ou officiels du jeu ? Ca ne me rappelle rien :face_with_raised_eyebrow:

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C’est tout à fait officiel, comme les défenses zombies ou les âges dramatiques (tous deux sans intérêt à mon avis)

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J’ai lancé hier une partie en divinité avec Kupe, je vous donne les seeds pour ceux qui voudraient tester :

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Si ça fonctionne bien, vous devriez démarrer au nord de la carte, et au bout d’une centaine de tours je trouve que la carte est pas mal.
Attention, j’ai du recommencer une fois au tour 1, parce que mon colon s’est fait bouffer par une galère barbare, donc défaite au tour 6 (record personnel battu). N’hésitez pas à sauvegarder au tout début pour éviter la même déconvenue (si on fait recommencer, ça change la carte).

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Un mauvais départ (c’est pas une de mes parties heureusement)

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Bon ben voilà… avec tout ça j’ai replongé.

« Bonjour, je m’appelle Zaphod et je suis Civ-coolique.
Je suis inscrit sur un forum de jeux de société et de participatif et il y a un fil où l’on parle de 4X.
C’est ma faute… j’ai demandé, juste comme ça, les seeds pour Civilization VI. Je ne pensais pas à mal.
J’ai voulu voir si cela fonctionnait…
Et j’ai replongé :sob:
Je n’ai pas lâché le forum mais j’étais moins présent.
Même mon topic Hier j’ai joué… en mode solo, je l’ai délaissé. Pourtant ma prochaine partie est déjà mise en place… »

:wink:

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Bonjour Zaphod

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La copie des seeds ne fonctionne pas chez moi.
Et je n’ai pas les mods Sociétés Secrètes et Héros et Légendes.
J’ai la version Epic Games avec tous les DLCs des packs civilisations. Je n’y ai pas vu Kupe non plus.

Faut que je fouille ça.

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Sociétés secrètes et Héros&Légendes sont livrés avec Gathering Storm il me semble?

Vérifie que tes DLC sont tous activés (suite à la mise à jour du Leader Pass il y a 3 jours, tous mes DLC s’étaient désactivés, je n’avais plus que le jeu vanilla).
Il faut les réactiver depuis le lanceur Epic.

Si ce n’est pas ça, tu peux créer une partie et je tenterai d’intégrer les seeds de mon côté.

Pour la partie avec Kupe, je suis au tour 184 et je suis pour le moment avant-dernier, je galère bien parce que mes villes sont éclatées sur toute la carte. Donc je suis plus faible et je me fait pas mal attaquer.
Pour le moment je n’avais pas défini de victoire mais je vais tenter la culture même si je pars avec un très gros retard.
RDV dans 100 tours pour voir si je suis toujours dans les choux.

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Ah ok, je ne passe pas par le lanceur Epic Games, je démarre avec l’icône du bureau. Je vais voir ça ce soir, merci :+1:

Sinon, j’ai commencé ma partie avec l’Empire Khmer. J’étais parti dans l’optique de tenter le victoire religieuse mais les zoulous et les anglais sont partis comme des brutes là dessus aussi.
Du coup, j’ai axé toute ma stratégie vers la une victoire culturelle. Je suis millitairement à la ramasse (genre des flèches contres des fusils) mais je renouvelle constamment mes alliances avec mes voisins et pour le moment ça me fait un bon bouclier. Je suis au tour 250 et je ne me suis encore jamais fait attaquer :grin:
Mais la Grèce semble s’orienter vers une victoire scientifique, elle est super avancée en technologie et en dogmes.
Pareil que toi, RDV dans une centaine de tours pour la suite :wink:

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Dans « gérer les contenus additionnels »

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Ok merci.
Je n’ai pas eu le temps hier soir de fouiller.

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Bonjour @zaphod42,

Je te comprends et te soutiens à fond car moi aussi je me suis confié récemment, même si ce n’était pas du tout par rapport au même genre de jeux :

Et je dis ça en toute compassion et désintérêt, pas parce qu’il me manque un coeur sur ce message pour qu’il atteigne les 100…

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Point de situation au tour 260 de ma partie avec Kupe. C’est compliqué. De fortes chances que les USA l’emportent avec la culture ou la science, mais rien n’est perdu même si nous sommes désormais dans le late game.

Je suis en rouge sur la carte, en guerre avec les USA (en bleu foncé) :

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Etant largué côté scientifique, j’ai choisi la victoire culturelle mais il se trouve que justement Roosevelt est très bon pour la culture en late game (Hollywood, Disney, ça vous parle?)

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Prochain point de situation en fin de semaine… C’est mal barré mais je préfère ça à tuer la partie en mid-game et dérouler sans opposition.

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Pour monter ta culture, montre lui la puissance de la BOMBE NUCLEAIRE !!! :radioactive:

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Je suis tellement à la rue côté science que je n’ai même pas encore découvert l’uranium… :sob:

De plus (vrai tip) il me semble que l’emploi de la bombe fait monter les griefs chez tous les adversaires et fait baisser le « coefficient de pénétration culturel », donc à éviter à tout prix pour la victoire culturelle.