Mythic Games : les actions / recours en cours

[drethanol]

Les comptes d’une société lux sont accessibles librement, il suffit d’avoir le nom de la société.

[zythum]

J’avais beaucoup, beaucoup plus haut, il y a quelques mois au moins, posé une question (de hater, bien sûr) à l’époque restée sans réponse, dans le doute et parce que le fil est beaucoup plus fréquenté ces derniers temps je la repose…

Quand Léo V. a géré d’autres boîtes, typiquement ses magazines de jeu (Lotus Noir, Mana Rouge, Ravage…) ça s’est passé comment ?

[drethanol]

D’ailleurs j’ai vérifié la société lux n’a plus déposé de compte depuis ceux de l’année fiscale 2020. La dernière publication date de mai 2023, la société lux a déménagé son siège social.

[Tranb]

@nissa-la-bella

MG demande une rallonge en dehors de GF,

justement !

[yoyo37]

A mon avis, GF va surtout faire profil bas, comme KS. Car ce serait sinon médiatiser encore plus le fait que leur modèle est fragile et très risqué. Ce qu’ils ne veulent surtout pas que l’on croit…
En fait, ils sont dans une impasse où, si ils ne réagissent pas, ils se mettent à dos les backers, et si ils réagissent, ils effraient les backers qui ne sont pas au courant de l’affaire…
Ca devrait, amha, s’arrêter au blocage des Late pledge et PM… mais pas de contre attaque, car trop de risque que ca se retourne contre eux…
Donc pour moi, c’est dans les mains des backers…

[willcine]

Pour infos vu les réductions qu’ils annonçaient pour des liquidations de stock dans leur boutique en ligne, j’ai risqué 15 euros dans une extension super fantasy brawl.
La commande est pour l’instant restée en statut « traitement » depuis deux semaines…
Donc peut être un peu de méfiance sur les offres promotionnelles ?
J’ai écris au mail Support pour avoir des informations je ferais part des éventuels retours. (positif ou négatif)…

[nissa-la-bella]

@willcine

La commande est pour l’instant restée en statut « traitement » depuis deux semaines…

Si tu pouvais faire preuve d’un peu de compassion envers Justine qui ne doit plus où savoir donner de la tête, ce serait sympa.

Et puis, pense à ton Amazing extension : quand tu l’auras, tu seras un privilégié. Mais à mon avis, tes 15 euros ont rejoint les douves de la rançon

[Tireloin]

@yoyo37

A mon avis, GF va surtout faire profil bas, comme KS.

De ce que j’ai pu voir passer. GF est dans l’attente d’une reponse de MG. Ils ont coupes tout les projets de MG pour que plus personne n’achete quoi que ce soit. Et demande confirmation que MG collecte de l’argent sur une platforme externe a GF pour un projet mit sur GF.
Il faudrait que je retrouve le screen avec la reponse du support GF que j’ai vu.

[ludo1]

@nissa-la-bella

Mais à mon avis, tes 15 euros ont rejoint les douves de la rançon

Autre possibilité

[zythum]

@nissa-la-bella

Et puis, pense à ton Amazing extension : quand tu l’auras, tu seras un privilégié. Mais à mon avis, tes 15 euros ont rejoint les douves de la rançon

En commande directe sur un e-shop ?
Punaise s’ils s’amusent à ça y’a moyen de les faire plonger direct, et là l’enquêteur se grattera pas la tête pour savoir dans quelle case ça rentre…

[nissa-la-bella]

Très drôle ! Tu m’as fait rire

[nissa-la-bella]

S’il te plaît, oui, ce serait bien.

Et puis comme cela on le diffusera à nos Amis ricains, car vraiment les yankees sont prêts à payer les yeux fermés (Cf. les vidéos US qui tournent sur YT et BGG). Ils ne trouvent pas bizarre qu’il leur soit demandé à nouveau de payer les frais de port (WTF !) et une petite contribution pour le jeu. Ils sont fous, ces Ricains !

[irskell]

@pickel77

10 % de la somme pour un retard inférieur ou égal à trente jours ;
20 % de la somme pour un retard allant de trente jours à soixante jours ;
50 % au-delà de soixante jours de retard.

ça s’applique pour les retards de livraison d’appartement ?
je vais aller nager dans ma piscine de billet !

[Thierry]

Il existe des textes spécifiques pour le bâtiment (Code de la construction il me semble) qui fixe un montant quotidien en cas de retard (entre une petite et une grosse rançon par jour en gros, c’est en fonction de la valeur du bien). En sérieux, ça fait en gros 1% chaque mois de retard.

[irskell]

Oui oui, pour mon appartement je sais qu’il s’agit de 1% de la somme qui doit être remboursé par mois de retard, c’est pour ça que ça me faisait rire le 50% au delà de 60 jours, ça aurait été beau

D’ailleurs ce remboursement n’est ni automatique ni sûre, car il y a beaucoup de point sur lesquels ils peuvent revenir, des gens sur qui renvoyer la faute, de procédure, des procès etc… et au final ça arrive très peu souvent apparemment. De mon côté, la livraison était initialement prévu pour Décembre 2021, mais a déjà été repoussé une première fois au premier trimestre 2023 suite au COVID. Donc la première date prévisionnel ne compte plus, et là pour la seconde, ils ont déjà un peu de retard (livraison prévu juillet aux dernières nouvelles), mais je pense que je ne verrais jamais l’argent de ce remboursement !

Donc bon, quand tu voit qu’il y a ce même genre de problème avec des gros constructeurs national qui brasse des millions, tu sait ce qu’il risque d’arriver avec MG…

[Logod]

@irskell

D’ailleurs ce remboursement n’est ni automatique ni sûre, car il y a beaucoup de point sur lesquels ils peuvent revenir, des gens sur qui renvoyer la faute, de procédure, des procès etc… et au final ça arrive très peu souvent apparemment.

Ca c’est le bâtiment.

@irskell

De mon côté, la livraison était initialement prévu pour Décembre 2021, mais a déjà été repoussé une première fois au premier trimestre 2023 suite au COVID. Donc la première date prévisionnel ne compte plus

Pourquoi, la première date ne conterait plus. C’est MG qui a décidé unilatéralement de changer la date initiale de livraison, pas le backers.

Comme on prend le bâtiment, pour avoir assister à plusieurs réunion de suivi de chantier, du gros chantier, pas de la maison individuelle ; bien, les dates de livraison sont renégociées régulièrement. Exemple, modification d’un étage en cours de construction. Donc, abatage de murs déjà construits. Donc, ça a retardé le chantier de quelques jours. C’est acté, mais c’est négocié. (quoi que lors de cette réunion, le problème n’était pas vraiment la rallonge de délais, mais la facturation de l’abatage des murs, car les murs avaient été abattus sans en déterminer le prix.).

@irskell

mais je pense que je ne verrais jamais l’argent de ce remboursement !

D’où l’intérêt de faire une réclamation auprès de la DGCCRF ou autre service.

@irskell

quand tu voit qu’il y a ce même genre de problème avec des gros constructeurs national qui brasse des millions, tu sait ce qu’il risque d’arriver avec MG

Ici, la démarche est différente. Faire un signalement, ce n’est pas faire un procès. Ca n’a rien à voir. Un signalement, c’est informé l’administration qu’une société a des pratiques douteuses. Après, l’administration fait une enquête (ou pas). Faire un procès, c’est une tout autre démarche.
Je pense que c’est important de bien faire la différence.

[Logod]

@pickel77

Serait-il possible de remettre en forme le premier post. Car il y a de nouvelles informations qui sont arrivées et elles sont un peu perdu dans la discussion. En plus, le premier post renvoie vers d’autres sujet de discussion, là, j’ai fait des citations. Comme ça, on a tout le texte de suite.

De plus, on ne sait pas trop quoi faire comme procédure, ni comment faire la procédure. Par exemple, pour la DGCCRF, ce n’est pas très clair.

J’ai reparcouru le fil de discussion et mis les informations. Pourrais-tu reformuler le passage sur la DGCCRF ? Merci

Je me suis permet de faire une première proposition :

DEBUT DE LA PROPOSITION DE REFORMULATION DU PREMIER POST

Sujet créé pour centraliser et rendre visible les infos et l’avancement des actions.
Si vous trouvez cela inutile dîtes le pour qu’il saute
En fait même c’était son idée @Logod

Le discord

@Papier

Il y a un Discord qui vient de se monter cet après-midi.

No Mythic Games

Il semble que la résistance s’organise outre-Atlantique.

1) Les démarches envisageables

1.1) DGCCRF

@pickel77

Je viens d’appeler la DGCCRF,
En décrivant ce qu’il se passe.
C’est à dire paiement de la campagne, pas de production ni de livraison à un an de retard, plus demande de rançon aujourd’hui et sur une autre plateforme personnelle plutôt que celle de départ.
Elle était formelle selon leurs critères c’est une arnaque. Reste à savoir si le procureur sera du même avis.

En fait il faut faire comme le gars d’Okkazeo.
Si vous voulez il y a un formulaire de pré plainte
https://www.pre-plainte-en-ligne.gouv.fr/
Et ensuite il faut aller la signer en commissariat.
A partir de là après enquête ils envoient un signalement au procureur qui décide ou pas de poursuivre.
Dans ce cas, tous ceux qui déposeront une plainte peuvent se porter partie civile sans avoir à enclencher une procédure personnellement.

Pour le vendeur d’Okkazeo la somme des plaintes a ouvert la procédure et le mec est en contrôle judiciaire avec un échéancier pour rembourser les ventes non honorées.
Là ça sera autrement mais peut être au moins une interdiction de bosser dans le secteur

@pickel77

De ce que m’a dit la personne de la DGCCRF il faut faire pré plainte en ligne puis signature au commissariat.

Pour le gars d’okkazeo c’était en avant 1ere ce qu’il s’est passé le site signal conso n’existait pas encore comme tel.
Il y a d’abord eu une plainte en police puis en fait après on pouvait directement se joindre au dossier en déposant une plainte par un lien unique et temporaire fourni pour chaque personne qui appelait.

Mais là comme il n’y a pas d’« affaire en cours » (c’est le terme de la boîte vocale DGCCRF) ça m’a l’air différent.
Le signal conso c’est une réclamation qui est envoyé à MG pas une « plainte » comme celle que m’a dit de déposer la personne de DGCCRF et pas non plus une plainte comme ce qui se faisait avec le vendeur Okkazeo.

Je vais appeler de nouveau quand le service ré-ouvrira pour avoir plus de précision.
Par rapport au dossier Okkazeo et voir comment on peut refaire l’équivalent de ce qu’il s’est fait à ce moment-là.

@pickel77

Je viens d’avoir signal conso ça confirme ce que je pensais

Leur service ne peut rien faire pour les escroqueries.
@Teranya
Et leur possible enquête indiquée ne concerne que ce qui est dans leur cadre et donc pas l’escroquerie. Donc même si le seuil est atteint ça ne servira à pas grand-chose ici. Il faut en passer par la plainte comme indiqué dans le 1er poste.

Je n’arrive pas avoir info escroquerie pour tenter de remonter un dossier comme ils ont fait pour le vendeur Okkazeo. Si quelqu’un veut de temps à temps aussi essayer d’appeler voir s’il a plus de chance que moi.

@pickel77

J’ai eu un autre agent de la DGCCRF il m’a donné plus de précisions et me dit qu’en fait ça pourrait marcher chez eux contrairement à l’autre agent.

1.2) THESEE

@pickel77

On peut aussi passer par THESEE, un agent d’info escroquerie avait examiné le site de Mythic Games pendant qu’il était en ligne avec il le trouvait louche pour différentes raisons.
Et là sans réponse du SAV dans le questionnaire ça t’ouvre l’accès au formulaire de plainte.

Arnaque sur internet (THESEE, Pharos, ...) | Service-Public.fr

Si la tienne passe jusqu’au procureur, ça pourrait participer d’activer pour le reste la DGCCRF qui ne bougera pas forcément par signal conso.

la combinaison c’est

L’agent d’info escroquerie me dit que pour ceux du KS ça se tente mais pas certain que ça soit accepté. Lui il aurait bien fait pour attirer l’attention sur le cas, mais comme il n’est à la validation…

@pickel77

Voilà j’ai suis avec info escroquerie en ligne.
Pour le cas okkazeo c’est le service de police d’info escroquerie qui a monté le dossier en récoltant les plaintes sur THESE puis a envoyé le dossier au proc de Lyon.

Mais ça c’était aussi parce que c’était facile à caractériser et là l’agent info escroquerie me dit que par le service THESE il y a des chances que ça ne passe pas.
Là c’est difficile a caractériser pour eux vu le mille feuilles entre:
_le site MG qui leur paraît frauduleux et pour lequel une plainte pour faux site commercial pourrait passer.
Mais pour ça il faut bien répondre au questionnaire pour avoir accès au formulaire de plainte. C’est à dire cocher des réponses qui ne correspondent pas vraiment à notre cas.
« Il faut répondre SAV ne répond pas » à la dernière étape pour ceux qui voudrons tenter
Pour le moment je pense qu’il faut attendre d’avoir plus d’info pour ça. L’agent n’était pas convaincu et préfère éviter que toutes nos plaintes soient refusées.
_Le fait qu’en fait on n’est pas passé par leur site mais KS.
_ Les mensonges …;

1.3) SignalConso

@Teranya

VOUS VOULEZ FAIRE QUELQUE CHOSE D’UTILE ?

DEPOSEZ UNE PLAINTE SUR https://signal.conso.gouv.fr/

Précisez bien que la société est basée en France, comme l’a précisé Endevor : 6 : Siege - The Boardgame - par Mythic Games - livraison juin 2022 - #3041 par Endevor

J’ajoute :

Ce qu’il faut indiquer avec preuve capture ou autre :

_Les conditions contractuelles/engagement de l’époque :
.Le montant de financement atteint
.livraison 06/2022
.politique de refound no question ask (il faudrait retrouver cela mais j’en ai souvenir comme argument ) mais finalement pas pour ce jeu.
.Le fait que les fonds ne devaient servir qu’à 6S… y a une capture qui traîne…
_La promo en Janvier chez TT qui confirme l’actu KS de JAnvier tout est prêt à être produit. A voir comme un mensonge pour inciter au late pledge
_Les arguments donnés par MG pour noyer le poisson pour ne pas rembourser genre prod est lancée en 09/2022 , il y eu des mail en réponses dans ce sens à des demande de refound capture à retrouver aussi.

_Les éléments qui justifient les sommes versées.

_La demande de rallonge qui représente environ 100% des sommes déjà payées…

_la nouvelle demande de fonds qui se fait sur une plateforme (perso? autre que la 1ère

_Le délais de 15j pour payer

le fait que si l’impression devait avoir lieu le jeu livré peut être en anglais plutôt que la VF annoncée.

être précis sur les pièces jointes adressées personnellement ou pas. C’est à dire d’indiquer si c’est un élément qui nous a été adressé personnellement ou par Marco sur le discord ou dans un mail à quelqu’un d’autre, une actu…

@pickel77

Pour signal conso l’effet est incertain c’est à dire que l’enquête n’est pas forcément déclenchée en premier lieu à cause du petit effectif et des actions déjà en cours.

Pour signal conso Il faut caractériser en pratique commercial trompeuse pour la DGCCRF.

Il faut quand même le faire parce que ça servira comme éléments au dossier.

Ce que le nouvel agent m’a dit:

Ne pas hésiter à indiquer que le cas est expliqué en pièce jointe dans un doc texte pour éviter d’être limité par le nombre de caractères du formulaire.

Ce qu’il faut indiquer avec preuve capture ou autre :

_Les conditions contractuelles/engagement de l’époque :
.Le montant de financement atteint
.livraison 06/2022 et
.politique de refound no question ask (il faudrait retrouver cela mais j’en ai souvenir comme argument ) mais finalement pas pour ce jeu.
.Le fait que .les fonds ne devaient servir qu’à 6S…

_Les arguments donnés par MG pour noyer le poisson pour ne pas rembourser genre prod lancée en 09/2023

_Les éléments qui justifient les sommes versées.

_La demande de rallonge qui représente environ 100% des sommes déjà payées…

_la nouvelle demande de fonds qui se fait sur une plateforme (perso? autre que la 1ère

_Le délais de 15j pour payer

__Bien indiquer Mythic PARIS FRANCE lors de la campagne

_La promo en Janvier chez TT qui confirme l’actu KS de JAnvier tout est prêt à être produit. A voir comme un mensonge pour inciter au late pledge

_…

être précis sur les pièces jointes adressées personnellement ou pas. C’est à dire d’indiquer si c’est un élément qui nous a été adressé personnellement ou par Marco sur le discord ou dans un mail à quelqu’un d’autre, une actu…

1.4) Porter plainte

@Vimaire

Il me semble que tu peux faire une pré-plainte en ligne mais que tu es quand même obligé ensuite de passer au commissariat pour la rendre effective (la signer, échanger avec l’OPJ si nécessaire, etc.). Tu prends néanmoins rendez-vous pour cela ce qui est plus pratique pour tout le monde.

(…)« Après la pré-déclaration en ligne, vous devez prendre rendez-vous au commissariat ou à la brigade de gendarmerie de votre choix pour signer la plainte. »(…)

Pré-plainte en ligne (Démarche en ligne) | Service-Public.fr

1.5) Protection des consommateurs en Europe

@Thierry

Au passage, si Signal Conso ne suffit pas, il existe aussi une alternative européenne :

https://www.europe-consommateurs.eu/une-question-une-reclamation.html

1.6) Pour l’hypothétique fraude à la TVA

Si vous voulez en parler, il faut faire un signalement à la direction départementale finances publiques DDFIP Direction départementale des finances publiques (DDFIP) sur tout le territoire - Annuaire | Service-public.fr

Le nombre pourra faire ouvrir une enquête.

Informations diverses

https://www.economie.gouv.fr/entreprises/crowdfunding-financement-participatif

@Arakis22

La ligne importante est : financement avec contrepartie = pré-vente

La ligne importante est : financement avec contrepartie = pré-vente

2) Ce que vous pouvez faire pour aider

@pickel77

Si quelqu’un se sent chaud pour faire un kit des éléments capture et autres pj pour signal conso ça serait top.
Même je pense que c’est un super investissement

En plus de faire des saisies d’écran, n’oublie pas de :

• garder l’adresse web complète
• faire une archive de la page web sur https://archive.org/

3) Autres pistes à explorer

@Logod

J’ai pensé à 2 choses :

1. Le Luxembourg, la société principale est basée au Luxembourg. Ne peut-on pas aussi faire un signalement auprès des autorités luxembourgeoise ? Il doit bien y avoir des services similaires aux services français.
2. La vente forcée. MG a ajouté des produits à la commande initiale (un set de tuile et des posters ? (pas sûr pour les posters).
   Ce n’est pas un produit gratuit, car on nous demande une allonge. C’est bien une vente forcée.
   Après, on n’a pas encore reçu le produit, pas certain que ça soit une vente forcée. C’est plutôt une tentative de vente forcée.

Vente forcée - informations

Article qui donne des informations sur les procédures pour la vente forcée (je ne sais pas s’il y a tout, mais, ça donne des pistes)

Vente forcée : quels recours pour les victimes ? - MACSF

Pour la vente forcée, sur le site officiel du gouvernent

C’est pour le gaz et l’électricité, mais ça explique bien ce que c’est
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Consommation/Electricite-gaz-naturel/Pratiques-commerciales-deloyales

Il y a d’autres trucs bien, je pense que ça match bien.

Pratiques commerciales trompeuses

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Pratiques-commerciales-trompeuses

Pratiques commerciales agressives
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Pratiques-commerciales-agressives

@Logod

Il faut aussi ajouter que dans le cas présent, il y a probablement une forme de vente forcée. Car MG a jouté deux nouvelles cartes.

https://www.kickstarter.com/projects/1162110258/6-siege-the-board-game/posts/3751008

« Ainsi, tous les contributeurs (Fresh Recruit, Trooper et Smooth Operator) recevront une nouvelle extension gratuite, un Map Pack appelé « Sand and Dust », qui propose 2 nouvelles map exclusives : Littoral (Coastline) et Frontière (Border), imprimées sur carton dur comme les autres maps du jeu et ajoutées à votre jeu ! »

[pickel77]

Merci,
C’est top!

[Logod]

Merci pour la mise à jour
Est-ce que tu peux juste enlevé la première balise de citation et la dernière balise.
C’est pour que les autres citations soient plus lisibles.

La toute première ligne à enlever:
[ quote=« Logod, post:117, topic:46432 »

la toute dernière ligne à enlever.
[ /quote

[Thierry]

le sujet est en wiki