🦋 Once Upon a Line : le Souffle du Papillon - par Perte & Fracas - Livraison mai 2024

[Legorn]

Alors si je puis me permettre, je pense que de prime abord si tu ne veux pas ce sentiment de rejet, ne compare pas la mécanique à des choses qui entraînent un rejet chez ton auditeur. Là en l’occurrence je ne vais pas dire à quoi tu le compares, je ne veux pas en dire plus sur la méca, mais je ne suis pas sûr que ça en fasse une comparaison méliorative. Si tu me dis viens j’ai un nouvel animal de compagnie il a 8 pattes il est velu, et tout noir, ben désolé mais j’ai même pas envie de voir à quoi il ressemble ton animal de compagnie ! Alors qu’en fait c’est peut être même pas une araignée, mais décrit comme ça, je me sens pas hypé ^^
J’exagère le trait volontairement.
Mais clairement quand tu compares la méca à « tu-sais-quoi » ben ça peut clairement rendre réticent, Mike par exemple que tu connais, adorerai je suis sûr le jeu, la thématique, et l’imbrication de l’ensemble, mais quand il sait à quoi on le compare il se dit, mouais je vois pas là !
Donc je pense que la solution est là, dans la comparaison. Il faut trouver autre chose qui donne envie, et peut être d’avantage présenter l’imbrication de la mécanique avec le jeu en lui même, plutôt que la mécanique à proprement parlé.

@Grumf

En fait, c’est votre positionnement sur le forum qui pose « souci » : annoncer « mon jeu il a une méca révolutionnaire, jamais vue, mais je vous la montre pas »

Elle l’est clairement, j’ai paquet de jeu, et j’ai jamais vu ça !
Mais tu as raison elle sera copié, c’est bien le problème de Perte et Fracas, il faut jouer la montre pour avoir le temps de lancer un KS qui va alors fonctionner car la méca ne sera pas encore sortie. Si c’est dévoilé trop tôt, une grosse boîte peut te sortir un jeu avec cette méca en 3 mois. Là le but étant d’avoir un produit fini pour KS et une sortie/livraison rapide.

[Merguez]

@Legorn

Mais tu as raison elle sera copié, c’est bien le problème de Perte et Fracas, il faut jouer la montre pour avoir le temps de lancer un KS qui va alors fonctionner car la méca ne sera pas encore sortie. Si c’est dévoilé trop tôt, une grosse boîte peut te sortir un jeu avec cette méca en 3 mois. Là le but étant d’avoir un produit fini pour KS et une sortie/livraison rapide.

Ca j’y crois pas un instant. Il y a qu’à voir le précédent Nostromo.
Au contraire, plus ils rendent publique leur mécanique révolutionnaire, plus ils se protègent.
Tandis qu’en ne présentant leur prototype qu’en salon (là où rodent les professionnels et les créateurs de jeux au passage), non seulement c’est là qu’ils s’exposent à se faire pomper leur concept, mais en plus ils n’ont aucun moyen d’en légitimer la paternité.

A mon avis sur ce point précis vous vous fourvoyez complètement, cela nuit à votre projet (comm trop nébuleuse et confidentielle) et cela vous expose au lieu de vous protéger.

[patman]

Je crois que le plus important pour que la mécanique passe bien, c’est qu’elle soit, comme dit par l’un de mes VDD, bien intégrée à l’univers et au thème du jeu.

En tapant ceci je pense à ce genre de jeu :

Oui, c’est Danse avec les stars - le jeu officiel
Autant pour un Candy Crush, ou Bejeweled, je vois bien le rapport avec la mécanique du « Match 3 », puisque le but est de faire disparaître les éléments qu’on manipule, mais là, ça va trop loin pour moi.
On pourrait tout à fait imaginer une version Fifa de cette méca si on continue par là.

Si on me dit « dans ce jeu, tu joues un Tricoteur du Temps et pour réaliser tes actions, tu dois tricoter », ça passe mieux pour moi que si on me dit « dans ce jeu, tu joues un espion qui lutte contre une organisation secrète internationale au cours d’une série de missions et pour réaliser tes actions, tu dois tricoter, parce que c’est cool le tricot et que c’est inédit ».

Après, l’adéquation thème - mécanique est plutôt importante pour moi, et certaines choses me sortent vite du jeu, mais c’est personnel c’est sûr.
D’ailleurs, faudrait que je lance un sujet là-dessus, car il y a sûrement des tas de choses intéressantes à en dire.

J’avais eu la même hésitation pour Daimyo, et j’en avais d’ailleurs fait part à l’époque de la campagne : je ne trouvais pas le draft de dés thématique, à la différence d’un Paris New Eden, par exemple, où ça s’intègre parfaitement d’après moi.
Je précise enfin que, faisant partie d’une association qui fait souvent des initiations et des parties de découverte de jeu, la facilité d’expliquer les règles est importante pour moi, et quand on peut justifier une méca par le lore du jeu, c’est juste du bonheur.

[Legorn]

@Merguez

A mon avis sur ce point précis vous vous fourvoyez complètement, cela nuit à votre projet (comm trop nébuleuse et confidentielle) et cela vous expose au lieu de vous protéger.

Moi je n’y suis pour rien dans le projet ^^ j’y ait simplement joué, et j’ai clairement apprécié !
Et je ne fais que reprendre ce que j’ai compris de discussions avec l’auteur.
Mais en effet, peut être que l’événement Nostromo devrait éclairer les auteurs sur les risques de conserver le secret. Peut être qu’en parler peut en affirmer la paternité.

[Karnksva]

Effectivement, c’est discutable. Ne rien dévoiler peut-être une bonne chose, sauf si effectivement des infos fuitent via les salons.

Sinon, je vais peut-être paraitre bête, mais qu’est ce donc que cette histoire de Nostromo ? (et qu’on vienne pas me faire le pitch d’Alien )

[patman]

Une affaire de plagiat à partir d’un proto. Pour faire court.

Pour faire long, c’est là :

Nostromo - en précommande mais...

Une précommande sur un jeu dans l’univers d’Aliens (oui oui la grosse licence) fait grand bruit actuellement sur les réseaux sociaux. Site de précommande [NDLR : ou pas^^] Un auteur de jeu semblant défendre que le dit jeu est son bébé prototypé. (Je passe sur les 29€ pour un jeu à grosse licence qui perso m’intrigue aussi et la page de préco dégueulasse) En tout cas, ça s’active beaucoup sur Facebook et j’attends de voir le dénouement de tout ceci! Editeur blacklisté… à titre préventif.

[Perte-et-Fracas]

Réponse globale pour éviter de faire du blabla pour rien.
Déjà merci à toutes et tous pour vos messages plein de bienveillance. C’est dit avec sincérité !

En ce qui concerne le risque de plagiat, il existera toujours ! Peu importe que je montre la méca ici ou sur un salon. Je parle d’expérience car j’ai déjà dû intenter plusieurs actions en justice pour des plagiats d’images, épaulé par des conseils spécialistes du droit d’auteur.
Montrer quelque chose sert juste à figer dans le temps. Je n’ai pas besoin de l’afficher sur le net pour le dater : une simple enveloppe Soleau ou un courrier AR fait très bien l’affaire.
Mais là n’est pas le problème ! Une mécanique n’est absolument pas protégeable ! On peut protéger une marque ou un logo mais pas une méca. L’éditeur véreux qui voit la méca ici ou sur un salon peut sans aucun risque la reprendre et la reproposer à sa sauce et je ne pourrai rien faire contre cela !
Tout au plus je pourrai espérer un bashing sur les réseaux sociaux d’une éventuelle communauté solidaire (cf Nostromo en effet).

Mais comme le dit très justement @Legorn le but recherché est d’être suffisamment prêt pour lancer un financement participatif ou même une production dès lors que le jeu est terminé. Cela permettra donc d’avoir déjà un premier titre finalisé et même un second amorcé. Le temps que les opportunistes éventuels se lancent dessus, nous aurions alors la légitimité de la référence.
Les autres ne seraient alors que des ersatz de l’original … sauf à ce qu’un auteur transcende le concept et en fasse quelque chose de mieux. Ca n’est pas exclu. On n’est que peu de choses au bout du bout.

Voilà … vous comprenez peut-être un peu mieux ce qui me pousse à en dire un peu mais pas trop.

[Perte-et-Fracas]

@Legorn

Si tu me dis viens j’ai un nouvel animal de compagnie il a 8 pattes il est velu, et tout noir, ben désolé mais j’ai même pas envie de voir à quoi il ressemble ton animal de compagnie ! Alors qu’en fait c’est peut être même pas une araignée, mais décrit comme ça, je me sens pas hypé ^^

C’est très parlant. J’ai saisi l’idée et j’y souscris.
Reste à trouver les mots qui décriront bien sans chatouiller les aprioris !
Parfois ce sont les autres qui en parlent le mieux. Je vais aussi laisser trainer mes oreilles à droite à gauche pour voir comment les critiques, les testeurs et autres en parlent.
On a un groupe privé de tous les testeurs… peut-être est-ce un lieu plus propice qu’ici pour le moment.
J’y songe.
Merci en tout cas

[Merguez]

Désolé, mon « vous » ne t’était pas adressé même si c’est à toi que j’ai répondu

[Perte-et-Fracas]

Ma réponse ci-dessus. En gros, on ne veut pas se faire piquer le moteur de jeu.
On a 2 Chapitres de prêts sur 7 et il nous reste 100% des illustrations à faire (env. 200 / 250 illustrations)
Il y a encore du travail avant d’avoir un projet prêt à être lancé en financement participatif !
Donc l’exposer sur le net, c’est prendre le risque à tout moment qu’un autre s’en saisisse et à grands renforts de pognon (que nous, nous n’avons pas) développe une idée qu’on a mis plusieurs semaines / mois à coucher.

[Axel]

Salut ! Petite contribution : retour après test

Pour commencer je peux déjà (éventuellement) rassurer ceux qui n’ont pas encore pu découvrir le concept : comparer OUAL au Boggle c’est comme dire que D&D est un Yatzee avec des dessins. OUAL est un jeu riche, qui promet une très belle série si on en prend soin, donc n’ayez pas peur

C’était un vraiment bon moment, une découverte qui rafraîchissante. Joué avec ma copine, c’était nickel à 2. Beaucoup de conversations sur les issues à choisir, sur les potentiels ou craintes… ça pourrait se jouer à 10 mais vous multipliez la durée de jeu par 5…

Le jeu offre des principes ludiques très divers qui, rassemblés ainsi, créent un mélange surprenant. Au final, les règles tombent sous le sens car l’expérience de jeu fait appel à une culture ludique que presque tout.e joueur.euse connaît. J’avais déjà joué à toutes les mécaniques isolées qui composent le jeu, mais jamais comme ça, jamais aussi fun et prenant. Et c’était là toute l’originalité et le plaisir de la découverte.

Ce qui est neuf, c’est le cadre de jeu global. C’est élégant, exigeant, ça prend vraiment vite. On peut construire des stratégies pertinentes ou élaborer des théories dès les premiers tours, prêter des intentions au jeu (joue-t-il contre moi ?), se demander ce qu’il nous réserve comme surprise, mauvaise ou bonne… c’est écrit avec beaucoup d’intelligence et d’attention aux joueur.euses.

L’équilibrage entre challenge et récompense est vraiment bien dosé pour qu’on se prenne des baffes quand on les cherche et qu’on soit content chaque fois qu’on avance. (Et cet équilibre va en s’améliorant grâce aux testeur.euses!)

C’est bien que le débat spécule sur les points obscurs, mais tourner autour de l’innovation du « moteur » de jeu ou autre, pour moi ce n’est pas le cœur de OUAL. C’est certes du « Matériel et une Expérience innovante », le jeu ne sera pas similaire à un autre et gardera une marque bien distincte même après sa sortie (qui justifie le secret gardé) mais en termes de présentation du jeu, ce n’est pour moi pas l’élément principal.

Le pitch de présentation peut se baser sur d’autres lignes de force qui elles, peuvent être révélées. Ne serait-ce que ça, l’univers CLAQUE. Le jeu nous amène à des associations d’idées étonnantes, c’est un casse-tête qui dialogue avec un univers prenant et immense, c’est convivial et immersif…

Exemple sans spoil : dès la fiche d’introduction du chapitre, paf je pense à du Bernard Werber, et on me dit que ça fait partie des influences. C’est parce que OUAL tape juste dans son propos, il nous emmène bien plus loin que son matos et ses règles, on le suit dans le voyage où il veut nous emmener.

Allez, dernière tentative pour (éventuellement) rassurer concernant la « mécanique » : elle est entre de bonnes mains. Parce que clairement les auteurs s’en donnent à cœur joie dans leur concept singulier. L’écriture est exigeante et est devenue un sport qu’ils savent très bien jouer.

Je ne donne pas ici mes retours de choses à améliorer parce qu’ils concernaient des composantes et principes précis du jeu mais c’est sûr, il y a encore des choses à travailler. C’est là qu’il faut aller le tester pour en discuter de vive voix et le nez sur la table pour que ce soit constructif et vivant. Les auteurs sont SUPER réceptifs et ils travaillent en permanence pour que ça avance.

La bise et merci beaucoup pour ce chouette moment !

[greenmilk]

Hello je connais un illustrateur sui habite sur metz qui s’appelle Yanis et sui bosse en free-lance pour quelques petites boîte de jeux si son contact vous intéresse

[Perte-et-Fracas]

Cœur sur toi !
Merci pour ce retour construit et précis (sans spoiler en plus ^^)

Petite précision, Axel est auteur d’un jeu lui aussi narratif. Comme il est nouveau sur CWOWD, ça me semblait bien de le préciser.

Et aussi, sa copine est d’origine allemande. C’était un tres bon test de voir comment des non francophones s’imprégnait d’un jeu tres narratif. Merci à elle aussi du coup …

[Perte-et-Fracas]

Je veux bien un lien DeviantArt ou ArtStation … ou toute autre galerie en ligne

[Axel]

Oui tout à fait, et c’était une belle expérience pour elle aussi

[patman]

@Axel

paf je pense à du Bernard Werber

Houla

@Perte-et-Fracas

Petite précision, Axel est auteur d’un jeu lui aussi narratif.

Lequel ?! Lequel ?!

Bon ben ça donne envie tout ça.

[Perte-et-Fracas]

@patman

Lequel ?! Lequel ?!

Je pense qu’Axel pourrait ouvrir une fiche sur son proto ici. Les retours des cwowdien(ne)s seraient sûrement très riches pour lui.

[hexolitemax]

Déjà bienvenue et ensuite merci pour ton retour.

Bon par contre je ne comprends toujours rien, c’est déroutant

En tout cas, intrigué je suis!

[Perte-et-Fracas]

@hexolitemax

En tout cas, intrigué je suis!

Mon plan machiavélique se déroule à merveille !!!

[Axel]

@patman

Lequel ?! Lequel ?!

Haha là pour le coup je lâcherai même pas un indice !

@Perte-et-Fracas

Je pense qu’Axel pourrait ouvrir une fiche sur son proto ici. Les retours des cwowdien(ne)s seraient sûrement très riches pour lui.

Franchement ce fil est en tout cas un bel exemple, je trouve les échanges très vivants, ça donne envie de lancer un fil Encore un peu d’avancement (et de courage aussi parce que quand même !)