Alors mon fils a 15 ans et on joue à mythic battle panthéon
L univers GW ont connais juste comme ça car on a une boutique près de chez nous, mais le style des figurines nous plaît mais celle de SW aussi lol
Donc choix difficile pour nous
Merci @irishwizz… mais au final, tu as assez bien résumé la situation. Non, les règles de Kill Team, surtout avec la nouvelle mouture, ne sont pas complexes. Mais elles sont écrites un peu bizarrement. On sent la volonté des concepteurs d’écrire une règle la plus « carrée » possible, la moins soumise à interprétation… et au final, le choix précautionneux des termes ou des tournures rend parfois la lecture un peu désagréable, moins « littéraire ». Il faudrait que je jette un oeil à la VO car cela vient peut-être aussi des choix de traduction faits.
Donc non, honnêtement, si vous avez déjà fait un peu de figurines, KT ne devrait pas vous poser de gros soucis. Je recommande même la boîte d’initiation qui propose un livret didactique très bien foutu où l’on apprend les principaux concepts en jouant. Son inconvénient principal est que si vous accrochez, il faudra vite investir dans plus de matériel (la boite proposant le strict minimum pour se lancer), mais pour apprendre, elle est très bien pensée !
Pour résumer les règles et te donner une idée de la complexité, on est sur de l’activation alternée (tu joues un agent, puis ton adversaire en joue un et ainsi de suite) et lorsque tu actives un agent, il a le droit à un certain nombre d’actions (en général 2, certains agents « élite » pouvant en avoir 3). Les actions sont les classiques du genre ; se déplacer (mais sans engager au corps à corps), charger (pour engager au corps à corps), attaquer à distance, attaquer au corps-à-corps, se retirer d’un combat. Certains agents ont des actions spéciales, et les scénarios proposent (quasiment) toujours une action propre au scénario (allumer un relais de communication, piller un coffre de munition, etc.).
Les combats se résolvent avec des dés 6 ; tout est indiqué sur la fiche de l’agent. Le nombre de dés qu’il lance, la valeur qu’il doit atteindre pour toucher, et les dégâts que fait chaque touche (normale ou critique). Par exemple, un pistolet bolter lourd fait 4 attaques (tu jettes 4 dés), touche sur du 3+ et fait du 3/4 de dégâts (autrement dit, tu infliges 3 dégâts pour une touche normale et 4 pour une touche critique). La cible a le droit à un jet de défense en fonction de son armure pour « annuler » des touches.
Le corps-à-corps est très sympa (à mon sens) ; chaque combattant jette ses dés d’attaque et il y a ensuite un système « d’échange » de coups. Par exemple, tu peux décider d’utiliser une de tes « touches » pour annuler une « touche » adverse, ou choisir d’infliger des dégâts mais en prenant le risque d’en encaisser en retour. Cela offre une « véritable » sensation de passes d’arme entre deux bretteurs et il y a de vrais spécialistes du corps-à-corps.
Avec cela, tu as les bases pour jouer (il te restera à maîtriser les couverts, normal pour un jeu de tir, sachant qu’un combattant a toujours une posture ; soit « discret » et profitant ainsi des couverts, soit « engagé », c’est à dire se déplaçant sans trop chercher à se planquer… cela rend les parties très cinématographiques).
Là où les choses vont se complexifier c’est lorsque tu vas choisir et apprendre à jouer ta (tes) team(s) préférée(s). Le jeu offre une grande asymétrie (c’est à mon sens une qualité) et chaque team dispose de ses propres stratagèmes, tactiques, et actions spéciales. Tu ne joueras pas une escouade de Space Marines (bons en tout mais excellents nul part) comme une escouade de la Death Guard (résistants mais lents, pouvant empoisonner l’adversaire) par exemple. L’avantage c’est que tu peux vraiment trouver ton style et même en changer régulièrement, mais cela implique de se plonger dans les mécaniques propres à sa faction (surtout si tu ne la joues pas régulièrement).
Encore une fois, pour moi, l’asymétrie est une force mais il y a des teams qui sont plus compliquées à prendre en main que d’autres. Il faut juste trouver celle qui te plait le plus ou que tu maîtrises le mieux…
Côté proposition ludique, c’est là où à mon sens Kill Team enfonce vraiment Shatterpoint (que j’ai possédé et joué avant de tout revendre). Malgré l’enrobage Star Wars (univers que j’aime beaucoup… enfin, que j’aimais ? 
), j’ai trouvé le jeu extrêmement froid et peu organique. On « allume » des pions objectifs qui vont varier au fil des manches pour rééquilibrer la partie. Je ne me suis jamais senti au coeur de l’action, plongé dans un récit guerrier dans l’univers de Lucas. Une belle mécanique… mais pas du tout immersive ! Au contraire, Kill Team te fait vraiment plonger dans le 41ème millénaire ; tu peux créer des scénarios à l’envie, raconter une histoire autour de ta partie et même le jeu « égal » (le jeu « compétitif ») propose de la narration dans ses objectifs comme « transmettre un message » ou « réactiver une générateur à plasma ».
En d’autres termes, une partie de Kill Team me raconte quelque chose là où les parties de Shatterpoint m’ont juste donné l’impression de compter des points.
Côté univers, eh bien d’un côté tu as le 41ème millénaire dont j’adore l’esthétique et l’esprit. De l’autre, Star Wars, dont j’adore l’esthétique, un l’ancien esprit. Pas vraiment de préférence, pour moi cela s’équilibre, mais en revanche je dirai que Kill Team est aujourd’hui, pour moi, le meilleur moyen de jouer dans l’univers de 40k (là où à Star Wars, il pourrait y avoir de la concurrence ludique avec un Legion, un Assaut sur l’Empire ou feu X-Wing).
Côté inconvénient, car il y en a quand même. On est sur du produit Games Workshop. Cela veut dire un rythme de sorties qui peut être soutenu, cela peut vite devenir cher si, comme moi, tu es collectionneur et que tu as du mal à résister (mais cela vaut aussi pour Shatterpoint), et dans trois ou quatre ans, tu auras une nouvelle version qui débarquera et qui pourrait rendre ton matériel obsolète (mais on n’est pas à l’abri chez Asmodée non plus ; souvenons-nous de X-Wing v2).
Voilà. En espérant t’avoir éclairé.
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Pavé césar 
En tout cas je suis assez d’accord avec ton avis sur KT Puis avis personnel, j’ai adoré la saison dernière avec le mode de jeu Into the dark qui colle parfaitement à l’esprit KT aussi avec ses couloirs et ses équipes réduites (souvent 8-10 perso).
Avantage aussi c’est que sur cette saison ils ont bien repris Into the dark dans le livre de règle donc ça augmente encore plus la diversité des map et des scenars
Puis il y a aussi le mode solo et le mode 3 joueurs
Enfin le fait que les teams soient toujours d’actualité et pour plusieurs années (enfin si on joue en competitif car en casu osef que les teams soient obsoletes tant qu’on a les cartes de teams).
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Et bien merci un excellent résumé que tu m offre, et bien je crois que l on va se décidé sur celui ci avec toutes les informations que tu viens de me fournir, et que ça a l air de collé avec ce que l on recherche
Je pense qu on va se prendre la boîte « raid sur la ruche » en édition complète ( pas sur du terme)
Je vais voir en boutique si il l’a propose aussinon je la prendrais sur le site
Un grand merci pour toute ces explications
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c’est à mon sens le meilleur investissement pour rentrer dans killteam
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Si tu n’as pas peur de te lancer directement dans le grand bain (et il n’y a aucune raison d’avoir peur vu que tu as déjà une petite expérience sur le jeu de figurines), alors oui, Raid sur la Ruche est l’achat le plus pertinent. 
A noter que les règles des 34 kill teams sont dispo gratuitement sur le site de GW, donc tu peux jouer toutes les teams d’entrée.
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Alors je ressors de la boutique, le gars a fait teste 40k ( le jeu d armée) et mes gars ont bien aimé donc je vais réfléchir sur quoi on va partir
40k c est dans le même calibre que kill team niveau règle
C’est surtout pas le même budget !
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Hmmm… Je ne crois pas. Evidemment qu’il t’a fait tester 40k, parce que comme dit par mon VDD, c’est pas du tout le même budget (non, avec la boîte de base, tu n’as pas assez pour jouer, en vrai), pas la même durée de partie (quelque chose comme le double?), le livret de règles est bien plus complexe, le boulot pour peindre tes 50 figurines bien plus ardu que pour les 10 figs d’une KT. Franchement, je ne recommande pas de commencer par 40k.
Ca me fait penser, à ma boutique GW (fraîchement ouverte en Suisse, la première…), ils avaient le set ultimate starter kit Age of Sigmar en démo sur une table. Je leur ai demandé si ils pourraient nous faire une démo de Spearhead avec un de mes potes (le set contient exactement 2 spearheads et tout le matos pour jouer en spearhead), il m’a dit que non, c’est réservé pour faire des démos d’AoS…
Bah tant pis pour eux alors… Surtout que c’est peut-être suffisant pour expliquer les concepts de base d’AoS, mais pas suffisant pour faire une partie, cette boîte… Alors qu’il y aurait eu tout ce qu’il fallait pour Spearhead.
Bon, il m’a quand même dit que quand ils auront fait de la place dans la boutique, ils pourraient nous faire une démo de spearhead. Mais pas là. Il vallait mieux que cette table reste à ne rien faire avec les deux spearheads qui attendent qu’on les utilise.
Une armée complète de 40k (2000 points) représente environ 4 fois le contenu du starter ultimate si je ne m’abuse?
Alors oui tu peux jouer avec le contenu de la boîte de base, mais je ne suis même pas sûr qu’elle soit équilibrée (les boîtes de combat patrol, pour débuter, ne le sont pas du tout), et je pense que tu t’amuseras plus avec un jeu qui est fait pour jouer avec peu de figurines qu’à jouer à un jeu qui est fait pour jouer avec bcp de figurines auquel tu jouerais avec peu de figurines.
De toutes façons, toutes les figs de KT doivent pouvoir être utilisées à 40k si un jour tu veux sauter le pas je crois
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Alors, je n’ai pas trop suivi la dernière édition de Warhammer 40.000 mais je lis beaucoup de retours négatifs sur cette v10 (?), comme quoi elle empile les surcouches de règles. Je me méfie néanmoins de ces retours car les mécontents sont souvent plus « bruyants » que ceux qui aiment le jeu (et qui y jouent).
Ce qui est certain, c’est que les règles en elle-même ne posent pas de problème particulier si tu as un peu de « boutique » en la matière. On reste sur du wargame avec figurines traditionnel, sans complexité particulière. C’est un « my turn / you turn » ce qui veut dire que tu vas jouer toute ton armée, et ensuite l’adversaire jouera toute la sienne (il y a peut-être quelques interruptions mais dans l’ensemble, ce n’est pas le principe du jeu).
Les phases de jeu sont bien découpées et s’enchainent « facilement ». On commence par une phase administrative qui permet de jouer ses stratagèmes et de vérifier que ses unités sont encore en état de combattre. Puis c’est assez classique ; mouvement (on fait bouger ses unités), tir (on allume l’adversaire), charge (on essaie d’arriver au corps-à-corps), et combat (on se bat au corps-à-corps).
Même principe qu’à Kill Team pour les jets de dés ; on jette juste plus de d6 en attaque comme en défense, et forcément il y a moins de points de vie par figurines (les pertes sont plus importantes car forcément, il y a plus de monde sur le champ de bataille).
Comme toujours, le jeu sera ce que tu voudras bien en faire. Il y a moyen de jouer « à la cool » sur de belles tables très immersives et de se raconter une histoire dans l’univers du 41ème millénaire. Mais tu peux jouer aussi ultra compétitif avec une table respectant les normes des tournois internationaux et là, attention, il y a des combos qui sont vraiment « salaces ». Comme Kill Team, le jeu est asymétrique (chaque faction est bien caractérisée) mais contrairement à KT, la séquence de jeu fait que tu peux te faire annihiler dès le premier tour sans avoir eu l’occasion de lancer le moindre dé.
Autrement dit, il faut t’assurer que toi et tes partenaires (tes fils en l’occurrence) soyez dans le même « esprit » car le jeu peut vite être déséquilibré et tourner à la boucherie.
Pour palier à cela, Games Workshop sort régulièrement des suppléments et des plaques d’équilibrage (gratuites pour ces dernières). De fait, si tu veux rester « à la pointe », il te faudra un gros investissement financier (pour avoir toujours les meilleures unités disponibles) et un gros investissement cérébral (pour ingurgiter les nombreuses FAQ et équilibrages qui paraissent régulièrement).
Après, dans un contexte familial et un jeu plus soft où l’on s’en fiche un peu d’avoir une unité pas optimisée ou une règle un peu bancale, il y a moyen de se faire vraiment plaisir.
Par contre, financièrement, c’est un gouffre. Là où à Kill Team tu alignes une dizaine de figurines, à Warhammer 40.000 compte entre 60 (pour une armée d’élite) et 100 (voir plus pour les armées populeuses). Au delà de l’argent, il faut aussi le temps pour monter et peindre tout ça (même si ne nous mentons pas, une belle armée bien peinte, c’est un spectacle époustouflant quand on aime la figurine).
L’investissement n’est également pas le même en temps de jeu ; pour un Kill Team, tu peux jouer en deux heures déploiement et rangement compris. Pour un 40k, compte plutôt cinq ou six heures.
Personnellement, aujourd’hui, 40k est trop « gros » pour moi. J’adore lire des compte-rendus de bataille ou regarder des parties narratives avec de belles figurines bien peintes. Mais je sais que je n’aurai jamais le temps avant bien longtemps de jouer une « vraie » partie avec deux armées construites et colorées. Ou bien, quand j’en sera là, il y aura déjà eu trois ou quatre version de règles différentes et la plupart de mes unités seront obsolètes.
Maintenant, soyons honnête ; 40k reste un super jeu si tu accroches à l’univers, si tu aimes déployer de vaste armée, avec des chars et des aéronefs.
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Elle est plutôt considérée comme une bonne version si on creuse bien. Elle a une base de règle assez simple, la difficulté vient des multiples fiches/stratagèmes de chaque codex. Il faut également une table assez couverte en gros décors pour cacher ses unités.
Par contre, 40K est devenu un jeu de trade, comme les échecs : sortir une unité de son couvert revient à la condamner. Par contre, pour la tuer, l’autre devra sortir certaines de ses unités, qui seront alors tuables à ton tour. Un peu comme les échecs. Contrairement aux d’anciennes versions de 40K, ce n’est pas possible de compter survivre
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Et bien me voilà avec un vrai dilemme car avoir ses propre armée doit être super gratifiant, et excitant je pense mais beaucoup d achat que je devrais faire par la suite
Et kill team pourrait être un bon compromis
Alors je vais réfléchir encore mais je pense partir sur kill team pour avoir des le départ tout le nécessaire
Et si ça nous plaît vraiment je crois que je vais plonger dans ce monde qui risque de me. Ruiner ( car par la suite il nous faudra 3 armée donc j ai peur que ça chiffre)
Et une dernière question svp age of sigmar c est juste l époque qui es différente si j ai bien compris
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Un avantage aussi de Kill Team sur le grand frère, c’est que tu peux faire plein de factions différentes. Tu peux jouer des T’au, des Space Marines, des Eldars, de l’Astra Militarum, etc… sans avoir à peindre des dizaines de modèles similaires. En termes de hobby, je trouve ça super plaisant.
Alors non. C’est l’autre grand univers de Games Workshop. C’est du médiéval fantastique « high fantasy ». Le coeur des règles se ressemble beaucoup avec 40k, mais cela reste deux jeux différents.
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Honnêtement et avec un retour d expérience sur le sujet, commencer un jeu de figs avec des ados, il faut mieux commencer par de l escarmouche ou typé escarmouche ( kill team, warcry, firefight bolt action, shatterpoint…) pour deja une question de temps du jeu et surtt encore plus de mise en place. Ils sont habitués à jouer vite tout pret tout chaud façon sorti du micro onde et ils n ont pas notre patience. Puis ensuite apres une bonne expérience on peut monter le niveau de quantité de jeu.
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Je dirais même sur le long terme, tu dois, sinon tu risques de te faire chier
@Padigton Alors on, Age of Sigmar n’a pas grand chose à voir avec 40k (du moins plus maintenant: son grand frère Warhammer Fantasy Battle / Old world est relativement proche de 40k mais pas AoS), mais ça reste du jeu de grosses batailles. Ils ont sorti le mode Spearhead qui te permet de jouer avec juste une vingtaine de figurines, mais je crois que tu finis par te lasser assez vite si tu ne joues qu’à ça.
Tu as Warcry mais que je déconseille (1. je ne l’aime pas mais surtout 2. il risque fort d’être abandonné incessamment sous peu), en jeu d’escarmouche.
Mais surtout, je vais me faire l’avocat du diable: comme @aetius a mentionné rapidement, il y a plein d’autres jeux d’escarmouche qui pourraient être top aussi: (personnellement, je trouve que niveau gameplay KT et Warcry ne sont pas top; Warcry c’est du jeu apéro, KT c’est déjà mieux, mais je trouve que c’est pas ce que je prendrais si je ne devais prendre qu’un seul jeu d’escarmouche)
- shatterpoint (star wars)
- Marvel Crisis Protocol (marvel)
- Infinity (futuriste, excellent, mais les règles complètes sont complexes, même si ils ont fait des gros progrès ces dernières années) dont la nouvelle version des règles va probablement sortir vendredi Corvus Belli Online Store
- Moonstone (un de mes deux chouchous), très drôle, 5 à 6 figurines par camp, simple et stratégique, magnifique, mais de la fantasy https://www.moonstonethegame.com/
- et plein plein d’autres jeux: Kharn Ages / Briskars, Mars code Aurora, Alkemy, Guild Ball, Olomoc. Va faire un tour sur Les jeux d'escarmouche sur KS & ailleurs - #1457 par the_kerf si ça t’intéresse pour qu’on ne pollue pas le topic.
Ceci étant dit, rendons à Caesar ce qui est à Caesar, GW tu en trouves partout, des joueurs aussi, leur univers est sympa.
(GW fait aussi Necromunda, qui est pour moi mon deuxième chouchou, avec Moonstone ils sont très loin devant les autres, dans mon coeur, mais Necro n’est pas l’idéal pour commencer)
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Je te recommande de jeter un oeil a The Old World voire Mordh… arf non pas ca sinon on va dire que je suis un vil fanboy
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Si Necromunda était full VF, nul doute qu’il serait mon choix numéro 1 devant Kill Team. 
Concernant les autres jeux cités par @irishwizz, j’en ai testé pas mal et je te dis ce que j’en pense sachant que mes goûts ne sont pas forcément les tiens.
Shatterpoint : Je me suis déjà exprimé dessus. Grosse déception. Je l’avais même classé dans mes déceptions 2022 (ou 2023, j’ai un doute sur l’année de sortie).
Marvel Crisis Protocol : Là pour le coup c’est très bon, c’est dispo en VF désormais, et le système colle vraiment au super héros. En plus, AMG propose des scénarios coopératifs (genre le combat contre Thanos), des campagnes, et tout ça gratuitement sur leur site. Le jeu auquel je jouerai si je n’étais pas tombé dans la marmite de GW et si j’avais un peu plus d’attache avec les super héros (oui, je ne suis pas un Marvel fan).
Infinity : Super background, supers figurines (mais très dures à « bien » peindre), et le jeu est d’un énorme richesse tactique. Il avait tout pour me plaire sauf que… certaines figurines ne servent juste à rien, à part à donner des ordres pour activer les autres. J’adore les pom-pom girls, mais seulement à Blood Bowl !
Moonstone : Pas testé et pas du tout attiré par l’univers.
Kharn Ages / Briskars : Je ne suis pas du tout branché anthropomorphisme.
Mars Code Aurora : C’est un système générique. Tu peux y jouer avec les figurines que tu veux, donc si chez Games Workshop, ce sont surtout les figurines (et l’univers) qui t’attirent mais pas les règles, cela peut être une alternative. Il parait que le système est bon. Je l’ai vu tourner mais ça ne m’a pas emballé plus que ça.
Alkemy : Une belle gestion des combats mais l’univers ne m’attire pas.
Guild Ball : Le jeu est mort.
Un qui n’a pas été cité en escarmouche et que j’adore particulièrement, c’est Cyberpunk Red : Combat Zone :
Le jeu est désormais suivi par Philibert, ce qui évite de faire venir les figurines directement des USA (et donc de payer des FdP et des taxes exorbitants).
Après voilà. On a tendance à chercher des alternatives à Games parce que Games est le « grand Satan » de la figurine. Reste que leurs figouz sont belles, que leurs univers sont attractifs, et qu’ils sont une porte facile pour venir au hobby. On aurait tord de s’en priver.
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Farfaitement, rien n’arrive a la cheville de GW en terme de Lore ou de qualité de figs.
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Même pas MG 
?
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